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Posté : ven. mars 09, 2007 4:21 am
par lou teignou
Je reprend le sujet ici afin de ne pas faire dévier le sujet de Louis de Blois.


Au XIIe siècle, l'iconographie montre des baudriers visiblement non solidaires de l'attache qui les maintiennent au foureau.
L'attache semblerait n'être qu'une lanière entourant serré le fourreau, et dans laquelle passe la ceinture de cuir ou de tissus (le cingulum).
Cette disposition explique par ailleurs le port vertical de l'épée, disposition que nous avons nous même testé.
Au delà, cela induit une autre façon de dégainer et de porter le premier coup (autre sujet, là...).
On remarque parfois des attache ssimples, la ceinture prenant le foureau comme deux pinces juxtaposées, donnant ainsi un très léger angle au port foureau.
Si cette hypothèse s'avère exacte, tous les baudriers savamment noués autour du foureau sont faux pour cette période.

Petit parcours (rapide) commenté...


Saint Alban Psalter, c.1120, f.057
On remarque ici la ceinture nouée simplement
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Saint Alban Psalter, c.1120, f.053
ici, on voit bien l'attache dans laquelle passe la ceinture
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C'est encore plus net ici:
Hortus deliciarum, Alsace, 1170-1190, p3f3
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La également:
Bury St Edmund, UK, c.1130, MS (10)
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La aussi:
BIBLE CITEAUX, 1109 - 1111, F. 013V5
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Voilà mon interprétation:

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Et le produit fini:
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J'ai testé, c'est vraiment tout con à faire, et le must, cela tient bien.
Seul "soucis" quand tu as l'habitude d eporter une épée bas sur la hanche et de biais vers l'avant, elle est désormais plus haute et verticale...


Et hop!!

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Posté : ven. mars 09, 2007 4:29 am
par malko
C'est très intéressant. Merci pour le travail réalisé.

Posté : ven. mars 09, 2007 6:03 am
par le furet
Bien vu!

Tu sais jusqu'à quand on trouve ce genre de choses?

A+

Posté : ven. mars 09, 2007 6:39 am
par Yvan de Tergate
Très intéressant ! Merci bien.

Belle bouterolle. Où l'as tu trouvé ?

Posté : sam. mars 10, 2007 6:10 am
par heinrich
La bouterolle, c'est du Holger, ça, nan?

Posté : dim. mars 11, 2007 11:40 am
par le maure
question naïve ..cela est il suffisant pour supporter le poids de l'épée ?

Posté : lun. mars 12, 2007 7:08 am
par lou teignou
Heinrich a dit : La bouterolle, c'est du Holger, ça, nan?
Holger modifié étammé y'a 3 ans déjà

Posté : lun. mars 12, 2007 7:09 am
par lou teignou
le faydit a dit : question naïve ..cela est il suffisant pour supporter le poids de l'épée ?

J'ai dit que j'avais testé et que cela tenait... mais bon

Posté : lun. mars 12, 2007 7:09 am
par lou teignou
Le furet a dit : Bien vu!

Tu sais jusqu'à quand on trouve ce genre de choses?

A+

Pas trop après le XII°s

Posté : lun. mars 12, 2007 7:10 am
par lou teignou
Yvan de Tergate a dit : Très intéressant ! Merci bien.

Belle bouterolle. Où l'as tu trouvé ?

Chez Holger (replikate.de)

Posté : lun. mars 12, 2007 3:50 pm
par sir alancienne
Très interessant et bonne observation (et belle réalisation).
Cependant, pour la source du Hortus et celle juste en dessous (le systeme en "Z"), j'ai une source archéo qui montre autre chose:
Jette un coup d'oeil sur l'article de Bernard (Ok, le personnage est XIII; pas taper) :gla:
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/?2 ... e-croisade
Le systeme en "Z" est un montage différent.
Mais cela ne remet pas en cause ta proposition de solution.

Posté : mar. mars 13, 2007 4:00 am
par lou teignou
Pas mal comme interprétation du Hortus.

Ce sytème peut effectivement se concevoir pour empêcher un trop grand écartement des deux "pinces".
Ce système permet d'avoir un positionnement de boais du foureau, ce qui correspond déjà plus à la très fin du XII et au delà.
Il semble que le système Z existe depuis le début XII, reste à tester d'autres solutions.

Posté : mar. mars 13, 2007 4:32 am
par Yvan de Tergate
Sir Alancienne : c'est vraiment une source histo avérée ? Pour un fourreau du XIIIe en bois et cuir, l'état de conservation est hallucinant ! [img]smile/eek.gif[/img]

Posté : mar. mars 13, 2007 5:37 am
par sir alancienne
Oui! C'est une source indiscutable. Elle figure dans le Records of the Medieval Sword de feu Ewart Oakeshott.
http://www.amazon.com/Records-Medieval- ... 0851155669
Je n'ai pas de source archéologique de ce type pour le XIIe siècle mais il semble que plusieurs systemes de montages perdurent sur plusieurs siècles (au moins le XII et XIIIe).
Il y'en a un autre que vous pouvez trouver ici:
http://www.historiavivens1300.at/hv1300.htm
Voilà, j'ai fini de mettre du XIII dans du XII! ;)
Je file vite avant de recevoir des pierres! :D