Forum des Guerriers du Moyen-Age

Dans le Hortus Délicarum(fin XIIéme) les hommes en armes(je précise bien les hommes)sont tous représentés en haubert complet avec jambières.
Cela reflète-t'il vraiment l'armement du chevalier du XIIéme? tous ne devaient pas pouvoir se payer un haubert complet.
y-a-t'il une symbolique la dessous?
ou peut être est ce pour bien différencier les hommes en armes des femmes en armes de l'ouvrage.
autre chose m'intrigue au niveau de la jonction entre les haubert et les jambières je n'arrive pas a imaginer la forme du bas du haubert; il semblerai qu'il se divise en deux début de jambes....

je n'arrive pas a mettre ces photos en lignes léger problème de format mais je les rajoute dès que possible

Conrad Von guirsberg a dit : Dans le Hortus Délicarum(fin XIIéme)

Alsace, fin XIIe

les hommes en armes(je précise bien les hommes)sont tous représentés en haubert complet avec jambières.
Cela reflète-t'il vraiment l'armement du chevalier du XIIéme?

Aucunement.

Cela évoque uniquement l'équipement des milites assez élevés de la région rhénane pour une datation c.1170-1190.
Envisager autre chose à partir de ce document ne serait que pure spéculation.
Malheureusmeent, comme il est joli et assez détaillé, on piste des bouts de costume "hortus-like" un peu partout en reconstitution, autre que rhénane ou germanique occidentale.

tous ne devaient pas pouvoir se payer un haubert complet.

Certes.
Comme on l'a évoqué autre part, l'aura des personnages civils principaux évoqués rejaillit sur le smilites qui sont autour.
Les milites évoqués sur les vignettes sont d'un rang assez élevé.

J'ai d'autres enluminures rhénanes et allemandes montrant des niveau plus modestes (et / ou plus anciens) de hauberts germaniques occitentaux.

y-a-t'il une symbolique la dessous?

cf. si dessus.
La symbolique des gens émane du personnage principal.

ou peut être est ce pour bien différencier les hommes en armes des femmes en armes de l'ouvrage.

Hahahahaha, non.
J'ai des femmes en haubert pareillement vêtues que les hommes d'à côté.

autre chose m'intrigue au niveau de la jonction entre les haubert et les jambières je n'arrive pas a imaginer la forme du bas du haubert; il semblerai qu'il se divise en deux début de jambes....

Ce système est assez rare.
Deux hypothèses possibles:
1 - il y a effectivement dans cette région un mode de port du haubert particulier, où le haubert fait une sorte de colutte bouffante.
Il peut se rapprocher des haubert culottes vus sur la tapisserie de Bayeux.

2 - l'artiste n'y connait pas grand chose, et s'il donne des détails, il ne sait pas les interpréter car n'ayant jamais porté de haubert lui même.

Pour t'en convaincre, demande à un petit gamin de te dessiner en haubert "classique" ouvert devant et derrière et suivant l emouvement des jambes...

je n'arrive pas a mettre ces photos en lignes léger problème de format mais je les rajoute dès que possible

On connait.


Philippe

grand merci pour ces précisions..
c'est vrai que j'ai omis de préciser que le hortus était alsacien j'aurais du préciser que ce qui m'intérressai étai du rhénan.
pour les femmes en armes je parle de celles du hortus dans lequel elles sont toutes réprésentées en haubert complet mais sans jambières, elles portent des robes sous leur haubert.
auriez vous une idée sur la méthode de réalisation de ce "haubert a culotte"?

Conrad Von guirsberg a dit :
auriez vous une idée sur la méthode de réalisation de ce "haubert a culotte"?

Pas du tout car il semblerait bien qu'il s'agisse d'une aberration due à une méprise de l'artiste quant à la fonctionnalité d'une telle armure.