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Posté : lun. févr. 05, 2007 1:51 pm
par Olivier de Termes
Voilà je vous fais profiter du travail de recherche, et de mise en page que j'ai fais pour notre forum, ça emmènera du grain à moudre pour les XIIIèmistes ;)

remerciements à Fardacho ;)

Scène de guerre ou tournoi :

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ps : il y en a coté civil également

Posté : mar. févr. 06, 2007 4:33 am
par Yvan de Tergate
Super intéressant ! Merci bien !

Tu as une datation plus précise pour ces fresques ? Ca ressemble à du mi-XIIIe, mais ca reste vague.

Et que voit-on ? Des cottes armoriées ! Folie :) (c.f. : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -quand.htm )

Sinon... Turuel, c'est où ? Connais pas...

Posté : mar. févr. 06, 2007 4:47 am
par Yvan de Tergate
Arglh... Je viens de voir dans le post dans la section "costume civil" que Teruel est en Espagne...

Et moi qui pensait avoir enfin trouvé des sources claires de cottes armoriées en France... [img]smile/pcrying.gif[/img]

Posté : mar. févr. 06, 2007 5:02 am
par Olivier de Termes
Derien Yvan, je sais pas pourquoi, mais je sentais que tu serais interessé par cette fresque, mais en effet j'aurais dû préciser que ce sont des sources Aragonaises .

Pour nous c'est parfait car le languedoc jusqu'a son annexion par Louix VIII puis Louis IX, était sous influence aragonaise, dailleurs Raimond-Roger Trencavel, Vicomte de Carcassone/Albi/Bézier était le vassal du Roi d'Aragon, et son fils Raymond II Trencavel à passé la majeure partie de sa vie en Aragon .

Posté : mar. févr. 06, 2007 5:12 am
par Yvan de Tergate
Ben oui, pour vous, "Français du sud", l'influence Espagnole est très forte, ce qui fait de ces sources des sources très intéressantes.

Mais moi, pauvre "Français du Nord", ne subit pas cette influence...

Sur ces illustrations, il y en a une qui me dit quelque chose. Je me demande si elle n'est pas dans un Osprey (la 4ème).

Posté : mar. févr. 06, 2007 1:21 pm
par ogierdecombault
Merci beaucoup pour le partage, de ces sources :jap:

Posté : mar. févr. 06, 2007 1:53 pm
par Olivier de Termes
de rien ça m'a semblait normal ;)

Posté : mar. févr. 06, 2007 6:52 pm
par fardacho
Des saluts.
Cette image n'appartient pas à la cathédrale de Teruel.
Il est d'un roi de la Castille, non d'un roi de l'Aragon.

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Posté : mer. févr. 07, 2007 4:53 am
par Olivier de Termes
oups pardon !! erreur de ma part, je la supprime ;)

Posté : mer. févr. 07, 2007 11:04 am
par luis de casal
fardacho a dit : Des saluts.
Cette image n'appartient pas à la cathédrale de Teruel.
Il est d'un roi de la Castille, non d'un roi de l'Aragon.

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c'est Alfonso X, si ma mémoire est bonne et c'est à Saint-Jacques de compostelle.

Posté : dim. avr. 01, 2007 5:11 am
par medievalmarc
Alfonso X...deja roi de Castilla y Leon alors...Superbe iconographie en tout cas,belle source!!

Posté : lun. avr. 02, 2007 3:48 am
par Olivier de Termes
En effet ce n'est pas la première fois que je vois sur iconographies un cintrage aussi prononcé, certainement un effet de style, mais en rapport avec une certaine réalité ...par contre comment obtenir un cintrage aussi prononcé techniquement parlant...? Il est vrai qu'il ya de nombreux types de boucliers sur cette fresque, dont les "espagnols" à base ronde, et certains en effet très triangulaires .

Enfin, ca fourmille de détails, et le partage est un plaisir donc no problemo Cabaret ;)[img]smile/thumb.gif[/img]

Posté : lun. avr. 02, 2007 4:11 am
par Yvan de Tergate
Un tel cintrage ne me semble possible qu'avec la méthode histo.

Avec la méthode moderne du contre-plaqué cintré, il semble impossible d'avoir une courbure aussi forte. Je m'y suis cassé les dents et de nombreux autres forumistes ont confirmé qu'ils n'avaient pas été en mesure de faire mieux...

Un ami m'a parlé d'une méthode qu'il aimerait tester à base de résine. Je ne sais pas exactement de quoi il s'agit mais selon lui il est très facil d'obtenir de fortes courbures de cette manière. Je vais en reparler avec lui.

Posté : lun. avr. 02, 2007 5:07 am
par Olivier de Termes
oui merci, ça m'intéresse.

Posté : lun. avr. 02, 2007 8:21 am
par enguerrand
Yvan de Tergate a dit : Ben oui, pour vous, "Français du sud", l'influence Espagnole est très forte, ce qui fait de ces sources des sources très intéressantes.

Hep hep hep, les "Français du Sud", c'est vaste! En Provence, c'est plus l'influence Nord-Italienne qu'Espagnole! Et qu'est ce qui nous dit que c'est le Sud qui est influncé, et non influence? [img]images/icones/icon10.gif[/img]