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Posté : mar. janv. 09, 2007 12:22 pm
par berangier
certaines personnes de l'asso au delà du temps souhaiteraient créer une troupe de sapeurs; mais nous n'avons pas encore choisi de periode précise.
nous sommes a la recherche de documents ou d'informations sur le mode de vie, l'habillement, l'outillage,l'armement, les techniques des sapeurs. bref un peu tout pour completer nos connaissances!!
Posté : mar. janv. 09, 2007 3:50 pm
par luther80
bah ca va etre difficile de t'aider si tu ne definis pas la periode, je suis entrain de e confectionné un costume de sapeur debut XVeme j'ai quelques enluminures dessus donc dis moi si ca t'interesse je te les envoyerai en mp
Posté : mar. janv. 09, 2007 5:07 pm
par colin2
Dis voir Luther, à tout hasard, tu pourrais en mettre une en ligne juste pour voir à quoi ressemble un sapeur?
Parce que la Massenie St-Michel a quelqu'un qui reconstitue un sapeur allemand au XVème (que l'on voit dans "L'homme d'armes au Moyen-Age", Histoire Vivante, de Florent Renaudin) et honnetement c'est un civil avec deux cordes (une pour évaluer les distance et une avec un crochet), un pic de sape et une simple salade sans visière. Alors je voulais voir si cela correspond aux iconos or not?
Posté : mer. janv. 10, 2007 6:44 am
par ambract
le probleme de ce personnage, c'est qu'il vient a la sape avec un bon manteau par dessus ses maheutres, pas pratique pour saper! Je sais pas si florent avait fait ses fiches persos tout seul ou avec sebastien. Thalefer tu le sais peut etre non?
Posté : mer. janv. 10, 2007 8:28 am
par oriabel
Comme à l'accoutumée, je vous invite, messieurs, à effacer toute trace de l'échec patent de vos pilules bleues, ce soir, avant de quitter ses lieux

Posté : mer. janv. 10, 2007 10:14 am
par le grand faucheur
(je suis intéressé aussi par tes iconos luther si jamais... )
et ton costume de sapeur tu le fais pour 2009 c'est ça?^^(non non je suis au courant de rien)
Posté : mer. janv. 10, 2007 10:28 am
par berangier
luther80 a dit : bah ca va etre difficile de t'aider si tu ne definis pas la periode, je suis entrain de e confectionné un costume de sapeur debut XVeme j'ai quelques enluminures dessus donc dis moi si ca t'interesse je te les envoyerai en mp
les autres tendent plus a faire du XIIIeme mais je suis biensur intéressé par ces enluminures.
Posté : mer. janv. 10, 2007 10:39 am
par oriabel
et toi tu tends vers quoi ?
Posté : mer. janv. 10, 2007 1:36 pm
par heinrich
ce livre vient de sortir (je viens tout juste de l'acheter coup de bol):
http://www.amazon.fr/Lhomme-darmes-Moye ... 2877723356
écrit par Florent Renaudin en colaboration avec la Massénie St Michel 1473. Photos sublimes! ya un article sur le sapeur allemand en 1476.
Posté : mer. janv. 10, 2007 2:50 pm
par Alleaume
Tiens, le mec en dessous de l'échelle, près du rempart, qui se cache la tête, c'est un sapeur.

Posté : mer. janv. 10, 2007 4:11 pm
par le grand faucheur
Heinrich a dit : ce livre vient de sortir (je viens tout juste de l'acheter coup de bol):
http://www.amazon.fr/Lhomme-darmes-Moye ... 2877723356
écrit par Florent Renaudin en colaboration avec la Massénie St Michel 1473. Photos sublimes! ya un article sur le sapeur allemand en 1476.
hé je l'ai vu y a un mois a la fnac, y en avait 3 je suis reourné après noël et y en a plus, comme quoi ça intéresse les gens(y a même ambract dedans!!)
Posté : jeu. janv. 11, 2007 3:42 am
par edge
alleaume, tu auras la ref du bouquin dont vient l'icono que tu as posté?
sinon un sapeur en harnois de jambes complet, ca me parait bizarre aussi. je vois mal un gars se mettre à genoux dans une mine avec un harnois complet.
à orléans, en 1430, ils ont fait venir des mineurs d'angleterre et des ouvriers parisiens pour batir les faubourg autour des murailles d'orléans pour le siège, et vu que les gars étaient payés la moitié de la solde d'un archers, je les vois s'équiper de harnois blanc. à la limite une bonne maille et un jaque, avec une petite salade ou un bon chapel, mais pas plus.
Posté : jeu. janv. 11, 2007 3:49 am
par malko
Avec une demie solde d'archer... a mon avis, il n'avaient rien du tout. Ce ne sont pas des soldats mais, comme l'a dit Edge, des civils.
Edit : j'allais oublier :
CIVIL POWER ! ! ! ! ![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
Posté : jeu. janv. 11, 2007 4:23 am
par rolland de glabbecke
malko a dit : Avec une demie solde d'archer... a mon avis, il n'avaient rien du tout. Ce ne sont pas des soldats mais, comme l'a dit Edge, des civils.
Edit : j'allais oublier :
CIVIL POWER ! ! ! !
Des civils, oui ! Mais ca ne devait pas les empêcher de se protéger quand même !
Mais soit ...
Civil certes, mais déjà d'un bon niveau ingéniéral (Houlà ... ca se dit çà ?)... Ce sont des personnes privilégiées et dotées d'un savoir particulier.
J'ai des notes sur le Brabant, en 1388, au sujet de l'armée que la Ville de Bruxelles réunit sous le château de Gaesbeek pour le démolir. Les Bruxellois font envoyer des messagers à Lieège pour qu'ils envoient leurs meilleurs sappeurs !
En gros, c'est un peu comme les artilleurs allemands, qui sont des sommités au début de l'apparition de l'artillerie à poudre.
Posté : jeu. janv. 11, 2007 12:32 pm
par luther80
voila une autre, tiré du maitre de l'apocalyspe, comme vous pouvez le voir les sapeurs sont aussi en harnois.comme le dit edge ca semble peu plausible car supporter le poid d'un harnois tout en creusant c'est un peu hard.
Se proteger d'accord mais un harnois je trouve ca un peu excessif, un simple jaque et un chapel suffisent largement les sapeurs risquent surtout des attaques venant du haut chutes de pierre ou projectiles divers jetés en haut des remparts.
