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Posté : dim. oct. 29, 2006 2:39 pm
par gari_
Petite question qui vient de naître dans ma petite caboche : un soldat du XIIIème portait généralement un gambison sous son haubert, mais qu'en est-il d'un éventuel calle rembourré ?
Portait-il un calle rembourré sous son camail ? Portait-il un calle rembourré & un camail sous son casque à nasal ?
Merci pour vos indications sur le sujet
Posté : dim. oct. 29, 2006 2:52 pm
par Bouchard
ah ah ! si tu me donnes ta source de gambison sous le haubert, je te donne une source de cale rembourré
Plus sérieusement, tu trouveras des sources de cale rembourré sur la Biblee Maciejowski mais sans maille dessus. C'est noraml, on ne peut pas voir ce qu'il y a sous la maille ou très rarement.
Posté : dim. oct. 29, 2006 3:48 pm
par LeLong
Et les camails..................
Posté : dim. oct. 29, 2006 4:30 pm
par gari_
Ah pardon je pensais que gambison + haubert était averé...
Bon ben dans ce cas, puisqu'on peut difficilement déterminer si c'était le cas, je pense que je vais continuer à porter un calle rembourré sous mon camail ^^
Merci !
Posté : dim. oct. 29, 2006 5:33 pm
par LeLong
On a des traces de cale rembourré sous des chapel, même sur rien, etc rien que dans la bible de Macie. (et oui toujours là
)
Ce sujet à déjà été abordé, faudrait le retrouver. (c'est le pblm)
Posté : lun. oct. 30, 2006 5:05 am
par gari_
Oui c'est bien le problème Adhemar, la fonction de recherche est complètement bugguée... impossible de rien retrouver !
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait un petit listing de liens du forum dans le topic de proposition de tutoriaux.
Posté : lun. oct. 30, 2006 5:40 am
par oriabel
Des camails détachés ???? tu as les sources ?
Posté : lun. oct. 30, 2006 5:46 am
par Yvan de Tergate
Le camail séparé du haubert existe au 13e, mais il est assez rare. Et il est de base carrée et non ronde. Exemple (Bible Glosée, Paris 1210)
Et le gambi sous la haubert est avéré Gari, grâce principalement aux gisants, où l'on distingue très bien le gambi au niveau des poignets. Exemple :
C'est un peu du réchauffé tout ça, mais il est vraie que la recherche sur le forum est toute buggée... Alors si ca peut t'aider.
Posté : lun. oct. 30, 2006 5:48 am
par oriabel
Tu peux préciser la source du gisant ? la date en particulier ?
Posté : lun. oct. 30, 2006 5:51 am
par rolland de glabbecke
Il est vrai que ce gisant ressemble fort à un début XIVe ... le bacinet surtout avec les vervelles et le colletin de mailles.
Mais je peux me tromper...
Posté : lun. oct. 30, 2006 5:54 am
par Yvan de Tergate
Non malheureusement, je n'ai pas de datation précise.
Un peu plus d'info sur le post original :
http://forum.aceboard.net/12392-1944-14 ... valier.htm
Posté : lun. oct. 30, 2006 6:10 am
par oriabel
Oui, il me paraît bien tardif, en effet. Sinon, il y a aussi des camails détachés carrés à Arles au XIIème, je crois, mais c'est vraiment pas courant...
Posté : lun. oct. 30, 2006 7:01 am
par Yvan de Tergate
Pour le gisant, je l'ai mit surtout pour le gambison visible au niveau des poignets, pas pour la camail.
Posté : lun. oct. 30, 2006 7:25 am
par gilles xv
Oui, Yvan, mais je crois aussi que le gisant de ton maccabhé, il est n'est pas du XIIIe, mais début XIVe...
Oui, (pour Oriabel) il y a bien des camails séparés à Saint-Trophime d'Arles (il y a une reproduction chez Nicolle) daté de la fin du XIIe-Début XIIIe. J'essai de mettre une photo à l'occasion...
Posté : lun. oct. 30, 2006 7:34 am
par Yvan de Tergate
Gilles XV a dit : Oui, Yvan, mais je crois aussi que le gisant de ton maccabhé, il est n'est pas du XIIIe, mais début XIVe...
Oui, oui, je ne conteste pas
Surtout que passé mi-13e, c'est le futur pour moi, l'inconnu !
Mais il me semblait avoir vu un autre gisant du 13e celui-là où l'on voyait clairement le gambison également... Mais je ne retrouve plus la source. Cela dit quelque chose à quelqu'un ?