Pains de sucre

[MikaH]

Grandes Chroniques de France (c.1274)
Paris, Bibl. Sainte-Geneviève, ms. 0782, f. 187 (anno 1274?)

C'est la forme des heaumes qui m'interpelle. Vue d'artiste ou modèle fidèle à ce qui est employé à ce moment-là?



Je rappelle l'excellent site du Liber Floridus: http://liberfloridus.cines.fr/

[rolland de glabbecke]

Ce sont des "pains de sucre" ! "Sugarloaf" en Goddon.

Et oui, cette forme va se retrouver encore au XIVe aussi, avec adjonction de ventailles mobiles déjà vers la fin du XIII.

Nous avons des sources de sceaux sur lesquelles Jean Primus de Brabant semblerait bien porter déjà un heaume "pain de sucre" à visière mobile, donc ... (son règne 1272 - 1294) Un truc du genre à ce que Messire de Lierre a sur sa trombine :



Excepté la visière mobile de ce heaume ... c'est à peu de choses près le modèle pain de sucre primitif.

[MikaH]

Oki d'accord, j'étais pas sûr.
La copie que j'avais vue, une réplique faite par Messire Réchignac, était plus tardive, 1290 environ si je ne me trompe pas, à visière fixe également et surtout avec un anneau sur le sommet qui est plus "pointu" que ce qu'on voit ici.
D'ailleurs il l'a montrée sur le forum y a quelques semaines.
Je pensais donc que ce modèle était un peu plus tardif, merci Sire Rolland pour tes explications!

[rolland de glabbecke]

Une enluminure où l'on voit cohabiter deux types de heaumes différents (c'est assez rare pour être souligné) et datée de 1275 :

[rolland de glabbecke]

MikaH a dit : Oki d'accord, j'étais pas sûr.
La copie que j'avais vue, une réplique faite par Messire Réchignac, était plus tardive, 1290 environ si je ne me trompe pas,

Bien sûr ! Ce n'est pas encore un standart de l'époque des 70' non plus ! Ca reste encore un objet d'exception quand même.
Ce n'est que vers la fin du siècle que ce modèle se généralisera.

[rolland de glabbecke]

Crossipostage avec Gougou ... Pffffffff

[MikaH]

OK, bon c'est bien, ça permet d'affiner encore le type de matériel à porter... et vous confirmez ce que je pensais: la fin du XIIIème est nettement contrastée avec son milieu. Ca rend le jeu encore plus intéressant

Autre remarque, dans le Roman de Godefroy de Bouillon et de Saladin par Guillaume de Tyr, on voit ce qui peut-être identifié comme des grèves, qui ne sont pas portée par le personnage de Goliath.
On en parlait avec Marc de Lierre justement à Herblay, il me demandait qu'elles étaient mes sources pour ce type d'équipement.
(YOUHOU RECHIGNAC, si tu me lis... )
Par contre quelqu'un connaît-il la date de ces Chroniques? Seconde moitié du XIIIème, oui mais quand au juste? Merci d'avance

EDIT: NON les chroniques datent du XIIème MAIS les illustrations, elles, sont du XIIIème, voilà pourquoi j'avais posé la question dans un autre topic il y a quelques temps.

[rolland de glabbecke]

MikaH a dit :
Par contre quelqu'un connaît-il la date de ces Chroniques? Seconde moitié du XIIIème, oui mais quand au juste? Merci d'avance

EDIT: NON les chroniques datent du XIIème MAIS les illustrations, elles, sont du XIIIème, voilà pourquoi j'avais posé la question dans un autre topic il y a quelques temps.

Tu en es sûr, pour les datations ???

"Roman de Godefroi de Bouillon et de Saladin"
Manuscrit enluminé sur parchemin (300 feuillets, 40 x 30 cm).
Paris, 1337. BnF, Manuscrits (Fr 22495 fol. 215v)

En revanche, et c'est assez surprenant, voilà les grèves :

[rolland de glabbecke]

Une notice de la BNF précise quand même :

"Siège et prise de Jérusalem, miniature dans "Roman de Godefroy de Bouillon et de Saladin", XIVe siècle, B. N., Paris."

[MikaH]

Ben de ce que j'avais pu identifier, je voyais là une iconographie de la seconde moitié du XIIIème siècle.

Mais apparemment, les infos de la BnF disent 1337... bon ben c'était bien essayé de ma part, zut et reflute.
Si vous avez d'autres infos à la fois sur ces enluminures et sur le port de grèves après 1250, je suis preneur

[MikaH]

Début de piste:
Représentation de Giuglielmo di Durfort c.1289 au Couvent de l'Annonciation à Florce en Italie.
Ca peut très bien être du cuir d'ailleurs; on remarque que c'est ouvragé.



(image tirée du Companion to Medieval Arms & Armour de David Nicolle aux éditions Boydell)

Il faut aussi souligner que l'Italie est en avance technologique sur son temps par rapport aux autres régions d'Europe notamment.

[rolland de glabbecke]

Le cuir bouilli italien est très répandu au début du XIVe, effectivement ! On a de nombreuses illsutrations de leur travail

Il y en a aussi en Angleterre ... Une pièce de protection de bras en cuir bouilli nous est parvenue d'ailleurs.

Mais je n'en sais rien pour le XIIIe

[rolland de glabbecke]

Simplement parce que je ne savais pas encore que c'était du XIVe ...

T'es pas fut fut pour un rusé Goupil, parfois, hein ...

[rolland de glabbecke]

Et çà :

--Message edité par Rolland de Glabbecke le 2006-10-31 11:06:17--

Ca te dis ... tjuuuuuuuuuu

[rolland de glabbecke]

M'énerve pas !!!!

J'édite pour modoifier une faute d'ortographe !
Voilà çà c'était une faute d'orthographe !

Modoifier, je laisse ... c'est trop marrant !