Vêtements et protection de dessous fin 11e / début 12e

[Yvan de Tergate]

Suite à Hasting et à toutes les conversations que les gens présents ont pû avoir là-bas, qu'est-ce qu'il en ressort des vêtements et de la protection de dessous ? (Fin 11e, début 12e, France)

J'ai déjà posé la question il y a quelques temps, mais je n'ai pas vraiment eu de réponses claires et sourcées. Mes 2 grosses intégorations sont :

* Que porter sur les jambes ? J'ai eu de nombreuses réponses : braies + chausses, braies longues + chaussettes russes ou pas russes, braies longues avec pieds intégrés, pantalon...

* Que porte-t-on sous la maille ? Aketon, gambison, cotte gamboisée ??? Je rejoins ici un début de discussion suite au post de Ulf (http://forum.aceboard.net/12392-1983-19 ... Siecle.htm).

[Bouchard]

Il n'y a pas de réponse claire... juste des compromis tirés des maigres sources dont nous disposons et expérimentés par les uns et les autres.

Ordonnance de la Milice de Saint Maur, 09/1274 : Sous le haubergeon on porte un gambison ou une cotte gamboisée. Ce sont des piétons et cela concerne le niveau de richesse le plus élevé (pour plus d'infos voir le texte der l'ordonance sur notre site).
Ca ne te dit pas ce que c'est pour autant.

[malko]

Bon, je le reconnais, je suis nul dans ce domaine. C'est quoi la différence entre l'aketon, le gambison et la cotte gamboisée?

[oriabel]

Fonction ? : pas de différence, armure de tissus pour protéger en combat
Formes ? multiples, donc nominations multiples.
Gambison ou ganbeson ou gambeison...= vêtement avec "gambois" = remplissage (coton, laine, bourre de soie, crin...)
Cotte gamboisée : ce n'est pas une invention, le terme est attesté dans un texte du XIIème. Rien de sûr sur sa forme. "Cotte" fait penser à la forme d'une cotte, donc plus longue que le gambison et sans doute moins épaisse.
Auqueton : de coton, donc sans doute fait en cette matière d'où le terme générique. Il est admis qu'il s'agit d'un vêtment fait de plusieurs couches de tissus maintenus par des coutures.

[Yvan de Tergate]

Cotte gamboisée : ce n'est pas une invention, le terme est attesté dans un texte du XIIème.

Oh, interessant ! Tu sais plus précisément à quelle période du 12e ?
Et de quel texte s'agit-il ?

[ulf]

La difference principale est que l'aketon va etre composé de plusieurs couche de tissus alors que le gambison est bourré de matières.

Aketon semble être fait uniquement de coton alors que le gambison peut être constitué de divers matériaux (lin, crin végétal, chanvre etc...)

Post croisé avec Oriabel

[Yvan de Tergate]

Selon toi, l'aketon peut-il être rembourré de coton non tissé ? Ou devient-il alors par définition un gambison ?

[ulf]

Yvan de Tergate a dit : Selon toi, l'aketon peut-il être rembourré de coton non tissé ? Ou devient-il alors par définition un gambison ?

Ca devient un gambison tout coton un Akebison

Plus serieusement je pense que la définition et l'interet de l'aketon se perd si tu veux le rembourrer.
L'interet de l'aketon est d'etre plus souple et plus fin qu'un gambison pour passer sous la maille et avoir une bonne mobilité.

[berhthramm]

les anglais nous font la même distinction Akethon : multicouche, gambison : rembourage entre deux épaisseurs.

[Yvan de Tergate]

Mais j'ai bien l'impression que chacun a sa définition à ce sujet. Le très Anglais David Nicoll utilise les 2 termes sans distinction très claire. Certains forumiste ici penchent plutôt pour une classification en fonction du matériaux utilisé (coton ou "gambois").

De par l'origine arabe du terme et sa signification, je pencherais plutôt pour la deuxième classification. Et je reserverais donc ce terme pour les zones méditérranéennes, le coton (au moins sous sa forme tissée) étant très rare en Europe du nord avant le 13e.

D'ailleurs, avez-vous des exemples d'utilisation de ce terme en Europe du Nord au 11e ou 12e ?

[oriabel]

Yvan de Tergate a dit : Mais j'ai bien l'impression que chacun a sa définition à ce sujet. Le très Anglais David Nicoll utilise les 2 termes sans distinction très claire. Certains forumiste ici penchent plutôt pour une classification en fonction du matériaux utilisé (coton ou "gambois")

Non. C'est la technique de fabrication plus que le matériau qui prime à mon avis. La manche de Bussy est rembourrée de coton brut et elle est considérée comme une manche de gambison.

[oriabel]

Yvan de Tergate a dit :

Oh, interessant ! Tu sais plus précisément à quelle période du 12e ?
Et de quel texte s'agit-il ?

Chrétien de Troyes, Perceval le Gallois :

..."une cote avoit aeisiee,          
de drap de soie, ganbeisiee..."  

[saint denis!!!]

NicollE , arrêter de l angliciser comme ça le pauvre! Déjà qu il en a la nationalité!

[Yvan de Tergate]

Oriabel a dit :

Chrétien de Troyes, Perceval le Gallois :

..."une cote avoit aeisiee,
de drap de soie, ganbeisiee..."

C'est donc du fin 12e, merci beaucoup !

Oriabel a dit : Non. C'est la technique de fabrication plus que le matériau qui prime à mon avis. La manche de Bussy est rembourrée de coton brut et elle est considérée comme une manche de gambison.

Donc si l'Aketon est par définition constitué de plusieurs épaisseurs de tissus, qu'est-ce qui le distingue du futur "jaque" ? L'ouverture sur le devant du jaque ?

[oriabel]

On n'a aucune idée de la manière dont ces éléments de protection étaient réalisés, j'entends par là aucune idée d'un patron. Le camail rabaissé d'un gisant montre qu'il n'y avait pas d'ouverture sur le devant (pour cet exemple là du moins)et les panzer-gambi de Biblensky aussi. Une fermeture dans le dos est possible, mais alors il faut de l'aide pour le fermer (un article de la régle du Temple précise qu'ils doivent pouvoir s'habiller seuls...). Une fermeture latérale est possible (voir certains cols de Biblensky). Mais la fermeture comprenait-elle un système d'attaches ? je n'en sais rien. POur un gambi porté sous la maille, je pense que la maille suffisait à maintenir le système en place.

Le jaque est composéee de nombreuses épaisseurs de tissus (jusqu'à 20, voire 30...!). Son système de fermeture sur le devant ne peut être transposé pour les périodes antérieures à mon avis, parce qu'on ne sait pas comment c'était fait ...