Chausses "renforcées"

talhefer · sam. oct. 14, 2006 4:09 am

Salut !

Je me pose une quetsion, nous noous sommes tous rendus compte que le frottement des cuissot sur les chausses en laine usait rapidement celles-ci, surtout au niveau des genoux.

A t'on une quelquonque source sur des chausses renforcées de pièces supplémentaire de tissu ou de cuir aux endroits qui frottent ???

Je n'en ai, pour ma part jamais vu sur des iconos ...

Merci pour ces infos ! Je recherche ces infos pour la période 1460-1480, mais même les sources antérieures ou postérieures m'interessent !!!!

Allez, @+

Romain

Alleaume · sam. oct. 14, 2006 7:18 am

Il y a une source allemande je crois (pour le début XVème), c'est ambract qui m'en avait parlé.
Après si on accepte l'idée des gousset de maille sur les jambes (preuve pour la présence de maille sur les jambes dans les parties non couvertes de plates, mais pas de preuve direct de gousset), les chausse renforcé me paraissent obligatoires si tu veux que sa tienne.

ambract · sam. oct. 14, 2006 8:43 am

les sources posterieures?!!!!! celles avec une jeune femme nue au centre du magazine?!!!! ooohhhh romain!

talhefer · sam. oct. 14, 2006 9:08 am

lol !

Ok merci.

Je pensais pas vraiment à des gousset de maille pour les chausses, mais plus à un carré ou à un ractangle de cuir cousu sur le genou par exemple

olivier de graharz · sam. oct. 14, 2006 1:38 pm

Sur le site qui reprend un texte de la mi-XVe (Angleterre) nommé "How in man shall be armed", l'on trouve ce très intéressant passage :
"...He sould wear a pair of hose made of worsted cloth. Around the knees should be wrapped bulwarks of thin blankets to reduce the chafing by the leg harness..."
Ce qui se traduit par :
Il porterait une paire de chausses faites de tissu de laine peignée. Autour des genoux seraient des protections enveloppantes de fine couverture afin de réduire le frottement du harnois de jambe..."
On n'y parle pas de goussets de maille pour les jambes.

edge · dim. oct. 15, 2006 3:43 am

bon de graharz ma grillé au poeau. je pensais aussi à ce passage.
il est clair qu'une paire de chausse de lain fine supporte mal le harnois. pour moi il est normal de les renforcer au niveau des genoux. alors après comment les renforcer, j'en sais vraiment rien.
je pense qu'il va falloir extrapoler.

Alleaume · dim. oct. 15, 2006 2:22 pm

Oui, mais il y a aussi des harnois de jambes dont l'intérieur est rembouré, donc pas de fortement dans ce cas là (quoique peut être au niveau de la genouillère).

Maintenant à voir au niveau d'une "logique de combat".
Si on prend un coup sur l'arrière de la cuisse et qu'on qu'une simple chausse, sa fait mal.
On sait que certaines armure possède une partie en métal pour protéger l'arrière de la cuisse. Il y a aussi des sources qui montrent que cette partie peut être protéger par de la maille. Donc, même si les coups à l'arrière de la cuisse ne sont pas fréquents, ces sources montrent bien que cette partie est protéger.
On peux donc être protéger sur l'arrière de la cuisse avec une partie en plate métalique, ou une protection de maille. Mais le problème de la maille, c'est qu'elle va protéger de la coupure, pas du coup. Les chausses "renforcé" régle bien ce problème.

L'idée que j'avais fait ressortir sur les goussets de maille est la suivante. On à des preuves de la présence de maille sur l'arriére de la jambes. Mais une chausse de maille complète sous l'armure est inutile, un gousset de maille serait plus plausible. Et donc, si on porte un gousset de maille cousu sur une chausse, il vaut mieux que cette dernière soit renforcé pour que la chausse tiennent le coup.

smyrnoff · lun. oct. 16, 2006 4:29 am

N'a-t'il jamais été question de "chausses à armer", soit des chausses gamboisées à certains endroits?

talhefer · mar. oct. 17, 2006 10:46 am

Salut,

Merci bien de Graharz pour la source, j'y mets de côté ça va me servir.

Alleaume, les goussets de maille pour les jambes ça serait plus début XV° non ? J'en ai jamais vu fin XV° sur des enluminures, on a plus tendance, déjà, à s'alléger. A la fin du siècle les cuissots comme tu le dis couvre derrière la cuisse et remonte plus haut sur les hanches, ce qui fais que les juppes de mailles disparaissant pour des "caleçons" de maille.

@+, Romain

Alleaume · mar. oct. 17, 2006 10:56 am

Talhefer a dit : Salut,

Merci bien de Graharz pour la source, j'y mets de côté ça va me servir.

Alleaume, les goussets de maille pour les jambes ça serait plus début XV° non ? J'en ai jamais vu fin XV° sur des enluminures, on a plus tendance, déjà, à s'alléger. A la fin du siècle les cuissots comme tu le dis couvre derrière la cuisse et remonte plus haut sur les hanches, ce qui fais que les juppes de mailles disparaissant pour des "caleçons" de maille.

@+, Romain

J'ai dit fin XVème quelque part ? Si c'est le cas désolé, j'ai du taper un peu vite ! Je parlais, comme tu l'as dit, de début XVème.

EDIT : Je viens de me relire, j'ai pas vu de fin XVème.

talhefer · mer. oct. 18, 2006 2:34 am

Non, non, pas d'erreur de ta part, c'est juste que comme c'était pas précisé, je voulais être sûr !

Alleaume · mer. oct. 18, 2006 6:24 am

Talhefer a dit : Non, non, pas d'erreur de ta part, c'est juste que comme c'était pas précisé, je voulais être sûr !

Ok pas de problème, tu as bien fait !