Forum des Guerriers du Moyen-Age

Voici une petite découverte d'il y a peu de temps (merci Sir Thomas de Picardie !) :



The Brass of Sire Miles & Lady Stapleton , église d'Ingham, gravure de 1390-1400.

A première vu je dirai qu'il s'agit d'une sorte de "braconnière" pour la nuque. Quelqu'un à t-il une source similaire, même pour une péridoe différente (je crois avoir déjà apperçu sa en fin XVème) ? Des détails sur cette protecion ?

C'est une queue pour les casques. se sont des lamelles de cuir ou d acier qui serve à protéger la nuque (cf chris mézier dans les 5 chapitres)

On retrouve ce type de protections dans pas mal d'enluminure, l'exemple le plus probant que j'ai en tete se trouve sur les peintures de Pastrana en espagne ou on voit tres bien ce genre de protection derriere les casque(souvent dans visieres comme des salades)
Fabien

Olivier Levraille a dit : On retrouve ce type de protections dans pas mal d'enluminure, l'exemple le plus probant que j'ai en tete se trouve sur les peintures de Pastrana en espagne ou on voit tres bien ce genre de protection derriere les casque(souvent dans visieres comme des salades)
Fabien

Je suis d'accord, mais sur les salade dont tu parles, cette partie est la fin directe du casque, alors qu'ici je ne pense pas qu'elle soit attaché au bacinet. En plus, sur les salades en question, cette protection protégera essentielement des coup portés par le haut, alors que celle présenté ici est vraiment collé sur la nuque. Dans ce cas, peut on dire qu'il s'agisse du même type de protection ?

Ou d'une facilité de sculpture... plus facile de représenter la queue d'écrevisse collée au corps que de la faire "tenir en l'air", il me semble.

Non, c'est différent est indépendant du casque.C'est une piéce d armure sur laquelle je pourrais te dire plus demain soir.

Saint Denis!!! a dit : C'est une queue pour les casques. se sont des lamelles de cuir ou d acier qui serve à protéger la nuque (cf chris mézier dans les 5 chapitres)

Je viens de trouver cette partie dans le bouquin, et comme je le pensais, même Cris le définit comme mi XVème, alors que cette gravure sur bronze est daté à la fin du XIVème !
Selon Chris, il s'agit d'une "nuquière articulée", semblable à celle qu'on peut trouver sur les salade, mais cette fois attaché apparement sur la garniture intérieur du casque.
Par contre, à la différence des modèles mi-fin XVème que j'ai pu voir, il me parait beaucoup plus grand. Erreur du graveur ? Je ne pense pas vu l'exactitude des détails du reste des armure.

si Chris dit qu il n existe de ce type de protection que pour le mi XVème, alors que tu as un exemple sous les yeux de fin XIv est qu il ne connaissait peut être pas de piéces de ce type avant. envois lui un mail avec la gravure, je suis sur qu il sera intéressé!
De plus dans la logique, comme ce protection n est pas solidaire du casque, mais de la garniture, on est pas forcément soumis à l obligation de salade qui nous cantonne à mi XVème. En fait je pense que c'est la même protection , mais celle çi est postérieur à la moitié du 15ème. C'est aussi simple que ça je pense...mais Chris t en dira peut être plus.

Bonne idée.
Sinon, quelqu'un à déjà vu ce modèle pour une période antérieure à la mi XVème (enluminure, gravure, textes...)

Je cherche, je cherche!

Apparement, pas de pièce de fouilles retrouvé pour ce modèle de "nuquière", même pour des périodes plus tardives...

C'est dommage c'est une belle pièce et en plus esthétiquement je trouve ca super joli.

Comment ca on s'en fout que c'est beau?A bon?

petit rectificatif.
Il ya erreur sur le libellé et la date de la photo.
c'est un morceau en argent à la cathédrale de Pistoia en Italy.
Datation 1376 fabriqué par Leonardo di San Giovanni et Francesco di Niccolo.
Cf Medieval Knight de David Edge et John Miles Paddock
Merci au passage à benoit qui me l'a fait remarqué. J'avais même pas fait gaffe alors que c'est écrit noir sur blanc.

Outch tu as raison, grosse erreur de ma part, j'avoue [img]smile/pcrying.gif[/img]ca m'apprendra a récupérer des documents sans les relire plusieurs fois ;o)

Thomas

Réchignac a dit : petit rectificatif.
Il ya erreur sur le libellé et la date de la photo.
c'est un morceau en argent à la cathédrale de Pistoia en Italy.
Datation 1376 fabriqué par Leonardo di San Giovanni et Francesco di Niccolo.
Cf Medieval Knight de David Edge et John Miles Paddock
Merci au passage à benoit qui me l'a fait remarqué. J'avais même pas fait gaffe alors que c'est écrit noir sur blanc.

Merci de ta correction (et re merci à benoit, qui m'a prévenu en MP) !

Ne t'inquiètes pas thomas, tout le monde peut se gourer !

Quoi qu'il en soit, la date est encore plus ancienne que ce que je pensais !