umbo

[le maure]

l'umbo a-t-il une réelle fonction de protection ou est-il un peu un élément de décor?
doit-on systématiquement évider l'espace qu'il y a dessous pour y placer une "poignée " ,dans ce cas -comme il est au milieu il faut un bouclier très large sinon le coude n'est plus couvert ( bouclier rond) et quid pour un bouclier normand?

[osbern wolfram]

l'umbo sert aussi à "coincer" l'épée adverse... tu la prends dans un Y entre le umbo et le bouclier...

et pour un bouclier rond, il semble que ce soit mieux qu'il y ait une manipule plutot que des énarmes...

ça permet de l'envoyer mieux dans la tête de l'autre et c'est aussi une autre façon de combattre au bouclier...

[osbern wolfram]

Le Goupil a dit :
Ca fonctionne vraiment ? Parce que, même avec des umbos mérovingiens très hauts et à forme complexe, je vois pas trop comment c'est possible... Ou peut-être juste pour chasser la lame adverse ?

j'ai mis coincer entre guillemet

en fait, comme tu le tiens au bout du bras, lors de l'impact, tu peux jouer sur le coup quand la lame est placée à cet endroit... et tu peux la faire pivoter puis rentrer du tranchant du bouclier dans la tête

et ça fonctionne super bien!!! surtout si tu as en face un type à bouclier à énarmes... en contrepartie, il te met un grand coup sur le côté droit du bouclier et il se retrouve perpandiculaire et tu es mal

avantages et inconvénients...

[berhthramm]

Pour le umbo :

- bouclier à manipule (viking par exemple) : il sert à protéger la main qui tiens le bouclier donc l'espace dessous est évidé pour laisser passer la main.

- bouclier à énarmes (types normand) : umbo décoratif

Pour la fonction offensive : coincer et controller la lame peut-être je n'en ai pas l'expérience.

Par contre comme je l'avais dit ailleurs Colin Richards nous a fait en stage une trés belle demonstration de la fonction offensive du bouclier et du umbo (il s'agissait d'un bouclier viking) : lorsqu'à chacune de tes attaques tes doigts viennent systématiquement s'écraser soit sur le umbo soit sur la tranche du bouclier qu'il a savament interposer dans ta trajectoire, je peux affirmer que tu y regardes à deux fois avant d'attaquer et que tu as du mal à tenir ton épée (il fait la démo avec ce qui lui sert de bouclier c'est à dire un bouclier viking en ruine dont il reste le umbo, la manipule et quelques planches)... 9a c'est pour l'offensif "soft" car le umbo dans la face ça doit calmer aussi (à ne pas utiliser dans un contexte de reconstitution bien sûr)....

[le maure]

[le maure]

zut message non pris
donc pour un bouclier rond utilisé encore dans le Midi aux XII et XIII siècles faut-il toujours une manipule?
De plus cela fait un engin de prés de 80 cm de diametre
( longueur minimale entre ma main fermée et mon coude 40 cm ...non non chuis pas un singe !!!)

[osbern wolfram]

ben pour les viking, ça allait jusqu'à 94 cm...

donc 80 c'est bien... les petits faisaient généralement 74cm...

tu prends 8 à 10 mm et non pas 15 comme moi et ça tien!!! 15 ça tien aussi mais c'est toi qui craque

à condition que tu ais mis un gros bloc de colle et du lin... voir du cuir sur la surface

[aed]

une rondache XII-XIII de 80cm ca me parait grand, le principal interet de ces grands boucliers c'est pour les formations (le controversé mur de bouclier viking) sinon 60cm ca me parait plus adapté
et pour la prise énarme : ca concerne principalement les boucliers de cavaliers, pour un piéton la prise manipule est bien plus efficace quand on sait s'en servir

[berhthramm]

Snorri Leifrson a dit :

Pas si décoratif que ça. Si tu regards, le umbo se trouve aussi de l'énarme. Et donc protège un peu plus ton bras... C'est la même chose pour la spina sur les bouclier celte.

Vu que c'est un petit umbo je n'avais pas pensé à ça.

Snorri Leifrson a dit :
Quand je balance mon bouclier sur mon adversaire lors d'un duel, ça calme aussi...

Je veux bien te croire... le bouclier est vraiment trop vu comme une défense par les gens "normaux"...

[le maure]

Snorri Leifrson a dit :
Laisse tomber les 80 cm. J'en avais fait un. Trop grand pour du duel.

oui mais compte tenu de la longueur de l'avant bras
- soit je ne mets pas de manipule et je peux réduire les dimensions
- soit il y a utilisation du( de la ?) manipule et donc je suis obligé de rester aux 80cm sinon mon coude n'est plus couvert
au fait des photos de la face interne seraient très appréciées

[enguerrand]

Le manipule, c'est génial, tu t'éclates plus qu'avec des énarmes. Je m'entraine souvent avec des scutums romains, et les possibilités sont nombreuses. Pour ce qui est des boucliers ronds dans le sud de la France, on en trouve encore au XVème! La région est de traditions méditerranéennes, et l'influence arabe y est importante (on trouve de nombreuses troupes musulmanes dans le coin, certains fondèrent même des villes), et le bouclier rond me semble plus approprié que l'écu normand. Je ne veux pas lancer de débat, mais je pense que l'équipement normand est trop souvent donné comme généralité alors que les divergences régionnales sont nombreuses.

[berhthramm]

Je crois qu'il y a eu quelques post dans vos réalisations avec des photos qui te donnerontune idées sinon y a un lien sur le site de la Branche Rouge vers la fabrication de bouclier rond à manipule (et il doit y en avoir aussi sur le site d'Olive je crois).

[aed]

le faydit a dit :
- soit il y a utilisation du( de la ?) manipule et donc je suis obligé de rester aux 80cm sinon mon coude n'est plus couvert
au fait des photos de la face interne seraient très appréciées

?? il y a incompréhension la :
avec une prise manipule on ne sangle pas le bras sur le bouclier, il n'est tenu que par la main le bras perpendiculaire au plan du bouclier, par contre on peut avoir des guiches pour soulager le bras en portant une partie du poid sur les épaules

comme tu peux le voir sur cette photo (je sais elle est trop grosse mais j'ai un peu la flemme de la redimensionner)
sur cette photo tu peux aussi voir la guiche, mais elle s'était cassé

[le maure]

effectivement il y avait confusion de ma part je ne savais pas que le bouclier rond s'utilisait bras tendu mais était-ce la même chose au XII XIII dans le midi de la France ( existe t-il des sources ?)
Merci pour les superbes photos