Forum des Guerriers du Moyen-Age

J'aimerais savoir la composition exacte, si les sources existent, d'un jazeran.

Merci

Oriabel

Ma question semble attirer les foules
Bon, un jazeran semble être un gambison à l'intérieur duquel serait placée une maille. Mais j'aimerais savoir si on a plus de détails que ceux-là.


Voilà, voilà...

je crois que c'est Ursin qui s'en était confectionné un de type oriental .Certainement qu'il a les sources ....

Pas vraiement de source sur le sujet du Jazeran, si ce n'est la definition que tu as données.
Pour celui qui a été refais, il ne s'agit pas d'un jazeran mais d'un kazaghand. En fait il s'agit du même principe mais pour ce dernier nous avons pu travailler a partir de sources orientale. Un article que j'ai rédigé parait au mois d'avril dans Histoire et Image mediévale, avec une petite participation de David Nicolle dedans.
Concerant le Jazeran, il s'agit certainement d'un import oriental vers l'europe, mais dans une forme moins luxueuse que le kazaghand. Je pense que ce terme designe toutes les pieces de mailles qui etaient doublées de tissu (à l'interieur ou a l'exterieur ou les deux a la fois).
Des pièces de mailles doublées de lin on été retrouvées dans la citadelle de Damas, elles sont datés XVème mais le principe est là je pense. Il n'est pas necessaire qu'il s'agisse d'un rembourrage selon moi, juste une doublure pour certains. C'est je pense une protection contre la chaleur, la rouille et si il est gambisé cela fait l'économie d'un gambison.
On trouve des mentions de "Jazeran" dans les textes depuis le XIème il me semble, en gros depuis la première croisade, ce qui à mon sens le relie directement avec son origine oriental et son adoption par les Occidentaux a partir de cette date.

Julien

On trouve des mentions de "Jazeran" dans les textes depuis le XIème il me semble

Oui mais ce terme désigne, la plupart du temps, un haubert de maille.

La plus grande confusion régne dans les sources textuelles. De nombreux termes prêtent à diverses interprétations et rendent le discours confus. J'aimerais collecter les sources à ce sujet (textuelles j'entends). Si vous voulez bien m'envoyer celles que vous avez en votre possession, merci d'avance.

Désolé, j'ai rien là dessus...

LT

Flail a dit :

On trouve des mentions de "Jazeran" dans les textes depuis le XIème il me semble

Oui mais ce terme désigne, la plupart du temps, un haubert de maille.

effectivement, mais selon moi il est possible qu'il désigne un type de haubert doublé de tissu.

Bon, j'envisage une épaisseur intérieure de quelques milimètres (peut-être de la bourre de coton) et une épaisseur de tissu unique sur l'extérieur. Patron : celui d'une cotte de maille (donc pas d'ouverture centrale). Tissu : lin ou coton. S'il y a influence orientale, peut-on envisager une toile de coton imprimé en extérieur ?

on a dans un livre de compte debut XVe la mention d'un gippon ou pourpoint je ne sais plus le terme exact contenant un haubergeon. Connaissant la composition multi couche de ce genre de vetement, why not une version militaire?

Donc pour la composition exacte d' un kazaghand (cf histoire et image médiéval)
il est dit : en partant de l' interieur jusqu' a l' exterieur, les couches suivantes :
-de la soie sauvage
-un drap de lin
-de la fourrure
-de la maille
-du coton épais
-un brocart de soie

Je ne sais pas si j' ai été très clair, mais dans le dernier histoire et image médiévale, c' est très bien détaillé et expliqué ...

Je connais. Mais je veux faire un jazeran, pas un kazaghand. Mais merci tout de même de tes infos

Darkwings a dit : Donc pour la composition exacte d' un kazaghand (cf histoire et image médiéval)
-de la soie sauvage
-un drap de lin
-de la fourrure
-de la maille
-du coton épais
-un brocart de soie

Je ne vis pas en pays arabe, mais quand même dans une région chaude, et si il y a bien une chose que je ne porterai pas, ni en été, ni en hiver, ni au combat, ni au repos, c'est une épaisseur de fourrure...Es tu sûr de ce que tu as lu?


Concernant le jaseran, il y a un manuscrit de Josèphe, à la Bibliothèque de France, intitulé "Histoire des Juifs". Daté de 1460, on y trouve la descrïption d'un(e) jacque qui consiste en une chemise de maille enserrée dans une étoffe.

Oui, la descrïption ci-dessus est sourcée dans les ménoires d'Ousama. Zone chaude ne veut pas dire tissu frais ! La laine est un matériau qui isole très bien de la chaleur et elle est utilisée à profusion dans les costumes de cess zones.

Ah ok. Même si les termes sont proches, pour moi la laine et la fourrure ne sont pas tous à fait pareils...