Chausses gambisonnées XIVè

[bastien le grand]

Bonjour,

je voudrais savoir si les braies gambisonnées sont utilisables pour un chevalier du 3e quart du XIVe (1350-1375)? doit-on plutôt porter des cuissots et des grèves ?

[jehan de koedell]

Je pense que tu dois parler des chausses gambisonnées.
Oui, elles se portent, justement sous les cuisots ainsi que les grèves, la rigiditées de ces derniers ne protegeant pas énorment du choc, tes os riqueraient d'êtres rapidement brisés!!!
Cependant, sous les cuissots et grèves, pour une simple représentation sans combat, il n'est pas nécessaire d'en porter, simple question de cuisson du à la chaleur!!!
voila, a toi de voir!!

[LeLong]

Ah t'as entendu parler où des chausses gambisonnées ? Moi pas encore, ou plutôt pour dire que ca n'existait pas... enfin pour le XIIIe hein ! Après au XIVe peut etre, mais si on a les cuissots et greves (qui se sont carrément généralisés au XIV me semble) pourquoi mettre des chausses gamboisées ?

[smaragde]

Dans l'Osprey "English Longbowman", il décrit entre autres l'équipement, le gambison, ses variante (jacks, arming doublet, ... ) et parle des "arming hoses" en spécifiant bien " (and there are records of arming hose) ", donc faut passer Clive Bartlett à la question pour en savoir plus sur ses sources.

[ambract]

il existe fin XVe surdes douments espagnols des chausses armantes, ou l'on voit les trous pour fixer lesaiguillettes des pieces d'armures, et une enluminure du debut-mi XIVe avec des chausses gambisonnées. Mais rien ne prouve que cela exitea la fin du XIVe siecle

[Réchignac]

voila un truc que j'avais trouvé sur le net

[bastien le grand]

merci Réchignac, c'est exactement l'info que je cherchais. Mais est_ce qu'on peut considérer çà comme une source?

Pour ma part cette illustration répond à ma question.

[Alleaume]

Pour la fin XIVème, comme le dit Ambract, je ne voit pas de preuve de leur existence.
Pour la protection supplémentaire sur les jambes, tu peut mettre du tissu, fixer a l'intérieur de ton cuissot. Sa revient à la chausse gambisoné sauf que tu n'es pas protégé a l'arrière. En fait, pour bien protéger cette partie, si c'est ton intention, met 2 paire de chausses, tu est historique et sa tiend chaud !

[malko]

Si je ne me prompe pas et si les connaissances iconographiques sont bonnes, je classerai cette source comme étant du début XXIème siècle.
Attention Bastien, ne pas considérer un simple dessin comme une source.

[bastien le grand]

tu as raison malko, ce n'est pas parce que j'ai dit que la réponse me convient que je considère çà comme une source histo.

je vais donc resté sur l'option cuissots avec des braies "simple"

merci à tous

[moriar]

AMBRACT a dit : il existe fin XVe surdes douments espagnols des chausses armantes, ou l'on voit les trous pour fixer les aiguillettes des pièces d'armures, et une enluminure du debut-mi XIVe avec des chausses gambisonnées. Mais rien ne prouve que cela exitea la fin du XIVe siecle

pourrais je avoir plus de renseignements sur cela, et si c'est possible pour la France, au XVeme ?

merci
moriar

édit : précision d'époque

[Réchignac]

On est pas obligé de refaire le travail de recherche qui a été fait par d'autres si il s'appuie sur des sources fiables.
Sinon on achèterait aucun livre et seulement des reproductions iconographiques.

Donc pour moi c'est plausible au vue des différentes représentations des gisants.

-Die Liebaart 1302
http://www.liebaart.org/cuisse_e.htm

-Historia Vivens 1300


Ensuite le dessin au dessus a été fait par Jeff Wasson.
C'est un armurier et au vu de ses fabrications c'est pas un rigolot.
Voici quelques exemples :

[brunehaut]

Moi je trouve ça super sexy !!! porte-jarretelles en cuir, tout çà ...

[Philippe de Sombreval]

oui, la lingerie masculine de l'époque...

[malko]

Réchignac a dit : On est pas obligé de refaire le travail de recherche qui a été fait par d'autres si il s'appuie sur des sources fiables.
Sinon on achèterait aucun livre et seulement des reproductions iconographiques.

Donc pour moi c'est plausible au vue des différentes représentations des gisants.

-Die Liebaart 1302
http://www.liebaart.org/cuisse_e.htm

-Historia Vivens 1300

Ensuite le dessin au dessus a été fait par Jeff Wasson.
C'est un armurier et au vu de ses fabrications c'est pas un rigolot.

Je n'ai jamais dit que cet armurier est un rigolo. Il faut juste savoir quelle démarche on a :
1 - Soit on reproduit ce qui a été fait par d'autres sans se poser de questions.
2 - Soit on fait un minimum de recherche pour valider leur travail.
3 - Soit on reprend tout à zéro et on remet tout en cause.

Personnellement, ma démarche est un mixte entre le 2 et le 3 (avec une préférence pour le 2, c'est plus facile ). Remarque, je ne fais que du civil, ce qui limite mon domaine d'investigation.

Pour le cas de figure 2, rien n'empèche de demander à la personne qui a fabriqué ces chausses si elle peut te transmettre ses sources.

Imagine par exemple que tu veux reproduire un costume d'arbalétrier toulousin du milieu du XIVème. Tu fais des chausses comme celles là et pas de bol, tu découvres plus tard qu'elles ne se sont répandues dans le sud de la France que dans le deuxième quart du XVème siècle. Et voila, tu as un objet anachronique.

C'est pour ça, qu'il ne faut pas, je pense, reproduire fidèlement les autres sans se poser un minimum de questions.