Forum des Guerriers du Moyen-Age

Comme on a l'habitude de voir et de faire en reconstit, on voit toujours le colletin de maille cousu sur une bande de cuir qui elle même est fixée sur le bacinet en externe et bloquée par des vervelles.
Mais sur cette enluminure du début XVème ben la maille est dessous. Donc à votre avis c'est un colletin attéché à l'intérieur ou c'est un camail tout bêtement.
Miniature) King Richard II knights Henry of Monmouth during the Irish campaign.1401-1405

j'aurais tendance à dire que le bacinet est simplement posé dessus... Sinon ils auraient montré comme les autres avec ce double trait...

J'ai déjà essayé de retourner cette question plusieurs fois aussi...

A mon sens, un "museau de chien" bêtement posé sur un camail, est une hérésie ! La stabilité du casque est fortement mise en défaut. De part le fait du mézail, très prohéminent !

Par contre, une fixation intérieure est tout à fait envisageable.
Mais pas avec des vervelles traditionnelles.

Il faudrait retrouver des pièces historiques pour confirmer celà... mais j'ai déjà vu d'autres sources avec ce système.
Seulement, je ne sais pas comment les mailles sont attachées.

Je vais essayer de me renseigner ...

J'y connai rien, mais il n'y a pas une histoire de maille qui se fixe dans des trous en bas des bascinets ? (ou c'est ceux pour coudre la salade de cuir, mais peut-être que ca pourrait servir aussi à cela ?)

les petits trous en bas des bacinets c'est pour coudre le rembourrage intérieur. Habituellement c'est sur les vervelles qu'on fixe le colletin de maille. mais là on voit bien que le casque est par dessus la maille.

Dans les ospreys on voit souvent les bacinets à bulbe de la fin XIVème et le tout début du XVème avec lea maille en dessous du casque comme l'exemple donné de boucicaut maréchal de france.

Rolland de Glabbecke a dit : J'ai déjà essayé de retourner cette question plusieurs fois aussi...

A mon sens, un "museau de chien" bêtement posé sur un camail, est une hérésie ! La stabilité du casque est fortement mise en défaut. De part le fait du mézail, très prohéminent !

Par contre, une fixation intérieure est tout à fait envisageable.
Mais pas avec des vervelles traditionnelles.

Il faudrait retrouver des pièces historiques pour confirmer celà... mais j'ai déjà vu d'autres sources avec ce système.
Seulement, je ne sais pas comment les mailles sont attachées.

Je vais essayer de me renseigner ...

Pourtant Olivier le fait... serait-il maso?

Nope !

Chacun son rythme, ......
Il ne le fait plus !

Faut se mettre à la page, mon gars !

Oups, je n'avais point vu... c,est une photo de bernard Steenis non?

Serait-il possible que ces hommes portent une cervelière (secret) sous les bacinets et que la maille soit fixée sur des trous à la base du secret?

Impossible !

Le bacinet est lui-même l'évolution de la cervellière !
C'est de là, même, que viens le système de fixation du colletin !

Le bacinet peut, lui, par contre, être posé sous le grand heaume de joute !

Normalement, la garniture du casque est cousue dedans.
Peut être que là, le camail en mailles est lui même fixé sur la garniture du casque dont le rembourrage descendrait jusqu'aux épaules, avec la maille cousue par dessus...

je nes ais pas sur quoi vous vous basez pour dire que les camails de l'enluminure sont independants du casque!
je regarde encore une fois... voyons... ouais non je vois pas! le bas du bascinet est simplement moins detaillé que d'autres enluminures, mais de quoi extrapoler!

j'ai regardé l'osprey english medieval knight 1300 1400
En fait je me suis trompé, il ya bien la bande de cuir sur les vervelles mais la maille est cousue à l'intérieur du cuir et pas sur l'extérieur. Ce qui donne l'impression que le casque vient par dessus la maille.
Ce qui veut donc dire que la bande de cuir doit déborder de la base du casque pour que le colletin de maille puisse prendre sa place naturellement.
C'est peut-être le cas pour cette enluminure qui n'est pas trés précise car on voit pas de vervelles ni de bande cuir?

Alors colletin de maille ou camail ?
Estce que le camail était encore portait au tout début du XVème ?

Le roi, celui avec une plume blanche sur le casque, ainsi que le gars en bleu qui sur le dessin est en partie caché par la visière du roi, me semble bien avoir des vervelles eux. Et ceux derriere semblent avoir au moins la trace d'une couture sur le casque. Ce sont peut être des bandes de vervelles trop petites pour l'enlumineur pour mettre tous les détails ?

Il n'y a que celui qui se fait adouber qui n'a vraiment rien de représenté. Et comme il est montré plus petit que les autres de par son statut, c'est p-e par manque de place que le dessinateur n'a rien représenté...

bon là on peut pas nier. Il ya pas de vervelles, pas de démarquation et pas de bande de cuir.
1415 Christine de pisan