Gorgerin début XVè

le grand faucheur · dim. janv. 22, 2006 10:09 am

est-ce que vous avez déja vu celà? ça m'intrigue, c'est dans une chronique de jean froissart, c'est la reddition du château de ventadour , en Auvergne au début XVüme, et regardez un des personnages du centre, il pourte un bacinet relativement "normal", et par dessus, il a une sorte de gorgerin qui a l'air "accrochée" au casque, ça vous dit quelque chose? est-ce que vous en auriez d'autres exemples?

ambract · dim. janv. 22, 2006 10:24 am

on en voit pas mal, mais je ne connais pas le montage.
T'as plein de trucs comme ça: des bascinets genre spagenhelm, des gorgerins genre "minerve", etc!

le grand faucheur · dim. janv. 22, 2006 10:36 am

ah ok donc, on est loin de reconstituer ce qui se fesait en générale...

jehan de lastours · dim. janv. 22, 2006 10:37 am

Regarde en arrière plan de mon avatar Toeffel porte le même genre de protection gorge.

Philippe de Sombreval · dim. janv. 22, 2006 12:49 pm

Ce ne serait pas une bavière qui serait fixée sur le bacinet comme sur un dessin de viollet le duc?

Attention, je ne parle pas du chapel... je parle du bacinet... Il y a une bavière qui y est fixée...

LeLong · dim. janv. 22, 2006 1:09 pm

Je ne connaissais pas le combo chapel/bascinet quelle source cite-il stp ?

Philippe de Sombreval · dim. janv. 22, 2006 4:05 pm

Adhemar le Long a dit : Je ne connaissais pas le combo chapel/bascinet quelle source cite-il stp ?

Je ne sais pas vraiment faudrait lui demander, ah non zut il mort c,est vrai... laisse moi le temps de regarder dans mon viollet le duc... je te dis ça demain...

je te rappelle que je parlais pas du montage bacinet/chapel je voulait juste mettre l'accent sur la bavière...

ambract · lun. janv. 23, 2006 9:50 am

oui ca ressemble a ce montage bascinet baviere!

LeLong · lun. janv. 23, 2006 1:40 pm

Sombreval a dit :

Je ne sais pas vraiment faudrait lui demander, ah non zut il mort c,est vrai... laisse moi le temps de regarder dans mon viollet le duc... je te dis ça demain...

je te rappelle que je parlais pas du montage bacinet/chapel je voulait juste mettre l'accent sur la bavière...

A ouai dsl du HS. mais dans ce cas faut voir d'autres sources tu vois parce que si la seule étais une "source de seconde main" avec en plus des erreurs sur d'autres parties de l'équipement... a prendre avec précaution !

Philippe de Sombreval · lun. janv. 23, 2006 3:55 pm

Adhemar le Long a dit :

A ouai dsl du HS. mais dans ce cas faut voir d'autres sources tu vois parce que si la seule étais une "source de seconde main" avec en plus des erreurs sur d'autres parties de l'équipement... a prendre avec précaution !

C,est bien pour ça que je dis: NE REGARDEZ PAS LE CHAPEL... C,était la seul source que j'ai sous la main et je dois encore regarder dans le bouquin ce qu'il en dit...

LeLong · lun. janv. 23, 2006 4:14 pm

lol NON justement ! si t'as pas d'autres sources pour le moment il FAUT regarder le chapel et évaluer la crédibilité de l'ensemble ! Il faut placer la source ou doc dans le contexte tu vois ? bon jm'arrette là si t'es pas d'accord on en discute en MP

Alleaume · lun. janv. 23, 2006 8:15 pm

Tu retrouve aussi ce genre de modèle sur les "grands bacinets", sauf qu'en plus tu as le mésaille (bec de passerau).

Olivier de Termes · mar. janv. 24, 2006 3:07 am

En effet la pièce est identique entre l'enluminure et la représentation de Viollet, et puis le cerveau humain est capable de faire abstraction d'un élément qui ne convient pas pour ne s'interesser qu'a l'élément qui convient .
Reste plus qu'a nous trouvé la source de cette réprésentation de Viollet, allez au boulot Sombreval

Philippe de Sombreval · mar. janv. 24, 2006 3:29 am

Dans l'après-midi je vais compulser Eugène, en espérant voir sa source...

brunal · mar. janv. 24, 2006 5:45 am

Alors c'est la figure 1 de l'entrée Bavière de l'encyclopédie (mais il montre plein d'autres exemples de bavières similaires à divers endroits de son encyclopédie)
La source cité ici est "Manuscr. Biblioth. nation. Tite-Live, trad. Française (1350 environ)

Selon lui, je cite: "la figure 1 montre comment fut attachée cette bavière primitive Sur le camail de mailles était posé une barbute ou une cervelière de fer garantissant la nuque. A ce casque, au moyen de deux pivots, était fixée la bavière, qu'on pouvait alirs relever un peu pour passer la tête. Souvent, sur cette barbute de fer, on metytait un chapel de Montauban, lequel était doublé de peau rembourrée. Deux oeils pratiqués latéralement dans cette doublure entraient dans deux boutons de fer fixés à la barbute et permettaient d'incliner plus ou moins le chapel, ainsi qu'on le voit en A. En B est montré cet habillement de tête. "