Chevalier Teutonique (position de la croix noire sur les epa

blacktemplar_ · sam. déc. 10, 2005 8:26 pm

Salut a tous .
Je cherche a realiser la reproduction du costume d'un chevalier de l'ordre teutonique . Je bute toutefois sur un detail .
Les chevaliers portaient la croix noire sur leur cape (au niveau des épaules environ) , mais la portait il sur l'épaule gauche ? droite ? ou avait il une croix noire sur chaque épaule ...
Pour accentuer le realisme du costume , jaimerai savoir ceci avec exactitude . Sur la plupart des dessins ,on ne voit qu'un cotes du chevalier et donc je ne parvient pas a savoir s'il y en a une sur chaque épaule ou seulement sur la gauche/droite
merci de me renseigner ...

Luzi · dim. déc. 11, 2005 3:14 am

pour moi la croix est du coté droit, car la cape passe devant l'homme et si elle était du coté gauche elle generais l'acces a l'épée...

Je laisse les grands t'en parler !!!

Colin.

blacktemplar_ · dim. déc. 11, 2005 5:39 am

merci beaucoup pour ta réponse , jattend avec impatience d'autres avis sur la question !

Gildwin · dim. déc. 11, 2005 6:25 am

La croix est apparemment du côté gauche :

L'image provient du osprey knight hospitaler 1100-1306

blacktemplar_ · dim. déc. 11, 2005 7:25 am

C'est curieux , mais au vue de cette cape on a l'impression quelle se situe clairement sur "le coeur" du chevalier , et non sur ces epaules ...
Hors sur la plupart des dessins que jai vue , elle se situais sur les epaules ...
j'ai un avis pour gauche , un avis pour droite ...y en a t'il d'autre ...
histoire de departager

LeLong · dim. déc. 11, 2005 8:56 am

Mais tu as vu quels "dessins" ?? Parce que moi aussi je peux te dessiner un chevalier "hospitalier" ou "teutonique" en mettant des croix n'importe où, etc. C'est un problème de sources tu vois ?

Et pour ce qui est des croix des ordres, il me semble que c'est un joyeux bazard et on ne sait pas forcément (selon l'ordre) où elle se trouvait en général, et quelle forme elle avait !

oriabel · dim. déc. 11, 2005 2:35 pm

Exact, bazar est le terme. On en sait quelque chose Isarn et moi. On cherche la source pour les Hospitaliers !

le grand faucheur · dim. déc. 11, 2005 3:13 pm

d'un osprey ou d'un funcken surement

Gildwin · dim. déc. 11, 2005 3:31 pm

Comme je l'ai noté sous l'image, elle provient de l'osprey "Knight Hospitaler 1100-1306" et généralement les ospreys ne sont pas ce que l'on peut appeller des catalogues de déguisement ce sont de bonnes bases pour visualiser un costume et ses divers accessoires.

LeLong · dim. déc. 11, 2005 3:52 pm

Totalement d'accord avec toi Percival, ils sont réputés et généralement ils n'y a pas d'erreurs, mais il faut quand même regarder leurs sources à eux si on veut aprofondir une image, car il existe des trucs bizarres dans les Osprey parfois...

Mais on est loin du catalogue de déguisement le petit coq ! Le jour où tu te déguiseras comme çà...

Luzi · lun. déc. 12, 2005 1:07 am

ok ok !!! faut pas s'enerver

LOL

mais ce qui me fesais bizzare, ces les croix un peut partout comme ça c'est la premiere fois que je vois ça.

et d'ailleurs c'est drole que les pro des ordres ne soit pas encoreintervenu sur ce sujet !!! LOL

brunal · lun. déc. 12, 2005 5:26 pm

Enfin là, c'est un osprey sur les hospitaliers, pas les teutoniques...

Gildwin · lun. déc. 12, 2005 5:44 pm

Oups ! Désolé.

Gildwin · lun. déc. 12, 2005 5:54 pm

Je rectifie donc mon erreur avec cette image de chevalier teutonique, croix toujours à gauche.
Tiré de l'Osprey Knights of the Christ

fra1typ · mar. déc. 13, 2005 2:21 pm

De nos jours les ordres de malte et du saint sepulcre porte la croix à gauche. Les portraits de chevaliers teutonique ou de malte du 16 eme et 17 eme siècles montres les croix aussi a gauche.
Quant aux enluminures elles sont rares et contradictoires ( voir le renard moitie templier moitie hospitalier ds la complainte d'amour XIII) LES historiens moderne nous parlent toujours de croix sur l'épaule gauche.
le problème est le méme en ce qui concerne la forme et la taille
des croix templières ou hospitalières.