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Posté : jeu. nov. 24, 2005 10:19 am
par luis de casal
Bonjour à tous,
je recherche tout document ou lien internet relatif aux miles ou hommes d'armes du Nord-ouest de l'Espagne (La Galice ou le Nord du Portugal), pour le XIIIè siècle. J'ai déjà l'Osprey "Le Cid et la reconquista", mais les documents sont durs à trouver pour ces régions.
Merci d'avance
Posté : jeu. nov. 24, 2005 1:52 pm
par le survivant
il y a bien ce site d'histoire espagnol :
http://www.artehistoria.com
essaye voir, moi j'y connait rien a l'hiberique
Posté : jeu. nov. 24, 2005 2:15 pm
par luis de casal
merci, c'est un site interessant, je ne connaissais pas.
Posté : ven. nov. 25, 2005 7:17 am
par oriabel
Les Cantigas de Maria, peut-être ?
Posté : ven. nov. 25, 2005 7:30 am
par Olivier de Termes
Posté : ven. nov. 25, 2005 7:35 am
par luis de casal
Les cantigas d'Alfonso X, sont un excellent outil pour les costumes civils, je pense qu'il ya déjà de quoi faire avec ça.
En fait je cherche plutôt les particularités du Nord-Ouest au niveau du costume militaire. Avait-il des influences orientales de la même manière qu'il avait des influences Françaises. J'ai lu sur un site espagnol, que je ne retrouve plus d'ailleurs, que les chevaliers de Galice portaient souvent, au XIè siècle au moins, des tenues militaires très proches de celles des musulmans. Je n'en tiens pas compte outre mesure, car c'est la seule fois où j'ai eu cette information et que je ne retrouve plus la source exacte.
Posté : ven. nov. 25, 2005 2:00 pm
par Olivier de Termes
Sur l'Osprey "French armies 1000-1300", tu as un cavalier léger du royaume d'Aragon de la famille Cardona .
Si quelqu'un à la version numérique de cet Osprey, il figure sur la planche F, sinon je me débrouillerais pour te le scanner d'ici peu .
La descrïption de D.Nicolle dit que le cavalier léger Catalan ou d'Aragon, évolue vers un cavalier léger à la jineta dans l'Espagne médiévale tardive .Beaucoup on un Haubert complet, heaume léger, large bouclier rond, mais ces hommes semblent avoir une armure capitonée sous le surcot (gambison sous cotte d'arme ???) .
Posté : ven. nov. 25, 2005 6:11 pm
par luis de casal
oui, je vois lequel tu veux dire, la configuration du heaume du cavalier au fond semble très particulière d'ailleurs. La catalogne et l'Aragon se situent cependant à l'est de l'Espagne.L'équipement de ces régions semble plus connu que celui des régions du Nord-Ouest.
Posté : sam. nov. 26, 2005 2:40 am
par brunal
Vala des images :

et là, le petit David cite ses sources :
relief carving from Poblet Monastery, late 13th cent, Metropolitan Museum New York
Sinon en tout près du XIIIeme dans le même fascicule planche C, il y a un mercenaire espagnol de la seconde moitié du 12eme (ils ont mélangé plusieurs sources de la fin à la toute fin du XIIeme)

Posté : sam. nov. 26, 2005 3:02 am
par luis de casal
C'est bien à ce dernier auquel je pensais.
c'est étrange on voit parfois des représentations de miles espagnols avec les mains non protégées !
Posté : sam. nov. 26, 2005 3:54 am
par LeLong
Ba oui c'est pareil que pour les régions plus nordiques, ça nous a interloqué il y a quelques temps, il semble que les mains ne soient pas du tout la partie la plus protégée du corps, comparées à la tête ou au torse

Posté : sam. nov. 26, 2005 7:15 am
par brunal
P-e que comme ce n'est pas des organes vitaux ils ne cherchaient pas trop à les toucher ?
Ou alors comme c'est pas trop gros ou trop mobile, ils préféraient se concentrer sur des cibles plus stables pour taper ?
Autrement, si le dernier t'intéresse, les sources principales c'est :
carved capitals & reliefs, mid-late 12th cent. in situ church at Rebolledo della Torre, Santa Maria la Real at Sanguessa & Cathedral cloisters, Tudela; "Bible of king Sancho of Navarre, 1197, Ms 108, Bib. Munic. Amiens)
Posté : sam. nov. 26, 2005 7:44 am
par le survivant
sur le dernière immage, il a quoi sur le visage ?
Posté : sam. nov. 26, 2005 9:35 am
par Olivier de Termes
c'est une genre de cervelière avec faciale rigide, et protège nuque .
Posté : sam. nov. 26, 2005 11:42 am
par brunal
La cerveliere à une tite pointe vers l'avant comme sur le casque de Per Braz ou du gars en avant là :
(ya plein d'autres images là :
http://www.stratcommandcenter.com/forum ... topic=2479 )
Le facial est tout lisse avec juste deux petits trous ronds pour les yeux