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Posté : mer. sept. 07, 2005 9:51 am
par dargaard2
quelqu'un aurait-il de l'iconographie sur les sapeurs?
type de casque, vêtements, protections divers...

Posté : mer. sept. 07, 2005 9:58 am
par dargaard2
LES SAPEURS
3. Le terme « sapeur » est associé aux ingénieurs depuis plusieurs générations. Ce terme tire ses origines du mot « saper », qui signifie détruire les assises d’une construction pour provoquer son écroulement, et du mot « sape », qui désignait autrefois une bêche. Le dictionnaire définit une sape comme étant une tranchée creusée par voie souterraine.
4. À l’époque médiévale, lorsque les armées assiégeaient une fortification, une des façons courantes de percer les défenses était de creuser une tranchée, ou « sape », jusqu’aux assises du mur du château. Un tunnel était alors creusé sous le mur ou directement à l’intérieur du mur. Avant l’avènement des explosifs, on créait une brèche dans le mur en remplaçant des blocs de pierre par des supports de bois. Les supports de bois étaient ensuite brûlés afin de causer l’effondrement d’une partie du mur. Au sein de l’Armée française, le creusement d’une tranchée sous les feux de l’ennemi était appelé « effectuer un travail de sape » et les hommes qui effectuaient ce travail étaient appelés des « sapeurs ». Le terme « sapeur » a ainsi été associé aux ingénieurs. Après la découverte de la poudre noire, une mine explosive était utilisée pour faire une brèche dans le mur; bien entendu, cette tâche incombait aux ingénieurs.

Posté : mer. sept. 07, 2005 12:03 pm
par dargaard2
j'ai déjà une partie du costume, le pic de guerre :

Image

enfin le fer. demain, je m'occupe du manche... :lol:
c'est un outils que mon grand père m'a donné, il l'utilisait lorsqu'il travaillait dans les mines de charbon dans le nord...
de l'authentique 19ème sciecle. mais d'après ce que j'ai pu lire de chris mezier, c'est un outils qui était utilisait tel quel aux 12 et 13 ème sciecle par les sapeurs.

il m'a aussi donné cette "hachette" :

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elle servait à tailler les poutres de soutainement des galeries creusées. par contre, je n'ai pas trouver d'iconographie en montrant, du coup, je ne sais pas si c'était utilisé par les sapeurs... si quelqu'un peut m'éclairer???

Image

voici en commparaison avec la fusée de mon épée jiri une main et demie...

avez vous d'autres précisions sur les sapeurs des 12 et 13ème sciecle???

Posté : mer. sept. 07, 2005 12:18 pm
par le survivant

Posté : mer. sept. 07, 2005 12:21 pm
par brunal
En divers, j'avais mis dans les photos de CTM, deux images tirées du Liliane et Fred Funcken à leur propos. C'est par là
http://fr.photos.groups.yahoo.com/group ... %26.view=t
si tu es inscrit sur la liste...

Posté : mer. sept. 07, 2005 12:37 pm
par Gildwin
J'ai également la même hachette.Achetée en brocante 1 € Image

Posté : jeu. sept. 08, 2005 1:51 am
par dargaard2
brunal a dit : En divers, j'avais mis dans les photos de CTM, deux images tirées du Liliane et Fred Funcken à leur propos. C'est par là
http://fr.photos.groups.yahoo.com/group ... %26.view=t
si tu es inscrit sur la liste...
et bien, non, je ne peux pas la voire...

Posté : jeu. sept. 08, 2005 1:51 am
par dargaard2
Snorri Leifrson a dit : J'ai la même hachette ;-)

et tu sais si un modèle équivalent était utilisé par les sapeurs médiévaux?

Posté : jeu. sept. 08, 2005 2:14 am
par Bouchard
Il faut vraiment avoir des sources car le risque est de donner un effet "brocante" avec du matériel dont l'attestation est douteuse et que tout le monde aura au fond de son jardin !

Par ailleurs, les sapeurs étaient habillés...et je pense qu'une recherche sur le costume en lui même n'est pas inutile avant de se lancer dans l'équipement. Le tout après avoir fixé une date histoire de s'y retrouver...

Posté : jeu. sept. 08, 2005 2:17 am
par dargaard2
oui, c'est ce que je souhaiterais faire... je parlait de cet équipement car je l'ai déjà, mais la question de départ est bien de trouver de l'iconographie décrivant un peut leurs vêtements.

Posté : jeu. sept. 08, 2005 2:20 am
par Bouchard
Ca on a compris, mais tu ne donnes pas de date et pas d'iconographie poour l'équipement. Si tuas de l'iconographie pour l'équipement tu as forcément le gar qui va avec et donc son costume ! :roi:

Posté : jeu. sept. 08, 2005 2:25 am
par frère inquisiteur
Il y a un Osprey avec des sapeurs, mais il me semble que la representation "moderne" montre un sapeur XIV°...
j'essaye de regarder ce soir...

Posté : jeu. sept. 08, 2005 2:27 am
par dargaard2
et bien je cherche sur du 12 ou 13ème sciecle, la descrïption de l'outils est dans le bouquin de chris mezier, mais il y a juste l'outils, pas le bonhomme qui va avec...

Posté : jeu. sept. 08, 2005 2:31 am
par Bouchard
Fais au moins le choix d'un siècle...
Il te faut donc des sources pour avoir l'ensemble du matériel, ce que ne donne jamais Chris Mézier malheureusement.