harnois XVeme

garfield · lun. juil. 18, 2011 3:15 pm

Bonjour à tous,

Je suis actuellement en train de murrir un projet de harnois XV dans ma petite tête.

Ma démarche n'est pas de reconstituer un personnage, mais plutot de me constituer une armure permettant de découvrir les techniques décrites dans les manuscrits. Ce projet risque d'être sur le très long terme car j'espère pouvoir investir dans des pièces en acier trempé pour une solidité optimum.
Pour ne pas faire exploser les couts je souhaite éviter au maximum les armures gothiques avec pleins de nervures. Je ne suis pas fan des salades à cause du défaut de protection si la lame passe entre la bavière et la salade.
Je regarde donc du coté des armures du milieu du XVeme équipées d'un armet.

Je commence donc en me posant plusieurs questions et j'espère que vous aurez quelques réponses:

1/ sous l'armure on porte un gambison de quelle forme/type à cette époque ? plutot court je présume ?
2/ sur les jambes on porte des chausses gamboisées ou pas ?
3/ sur les armets, il y a des petits trous à la base du casque, est ce pour y fixer un coletin de maille ?
4/ l'armet est il à associer à un gorgerin fixé au plastron ?

Merci

le survivant · lun. juil. 18, 2011 5:32 pm

1/ un doublet a armer , court , avec quelques fois ,des goussets de maille au niveau des aisselles et des flan
2/ ?
3/ oui, un peu de maille
4/ on peu y rajouter une genre de bavière mais c'est pour la joute plutôt

l'acier trempé c'est cher

garfield · lun. juil. 18, 2011 5:39 pm

le survivant a écrit : 4/ on peu y rajouter une genre de bavière mais c'est pour la joute plutôt

Du coup en combat à pieds on a une ouverture au niveau de la gorge l'estoc passe facilement la maille je présume.

khosrau de samarkand · lun. juil. 18, 2011 10:02 pm

Pas forcément, il y a des armets qui sont fixés au niveau des épaules (et d'autres types de casques, aussi). Il n'y a du coup pas vraiment de faiblesse en niveau du cou. Par contre, le casque est fixe (c'est la tête qui bouge dedans) et il repose sur les épaules par le biais du plastron, et non sur la tête.

Pour les chausses gamboisées, j'ai un doute quant à leur existence. (c'est pas vraiment l'idéal pour monter à cheval), et il ne me semble pas en avoir vu sur les armures de Thomas ou Daniel Jaquet... Mais je ne suis pas un spécialiste des sources.

PS: je suis content que tu te mettes à l'harnischfechten!

bellabre · lun. juil. 18, 2011 10:08 pm

Les chausses à armer existent. Voir Nuno Gonçalves v.1450 Portugal

http://shambalah.com/images/los-paneles ... 074_rs.jpg

garfield · lun. juil. 18, 2011 10:31 pm

si vous avez des images illustrant la fixation d'un armet sur la pansière je suis preneur car je ne voit pas trop comment cela se fait.

PS: Khosrau, je me suis aperçu que je m'éclate plus à faire de la technique que du sparring car je ne peux pas être hyper assidue lors des entraînements. Du coup je perds beaucoup en dextérité et habitude pour le sparring, et j'en ai un peu marre de me prendre des déculottés à chaque combat !! Au moins la technique on se fait plaisir sur le moment et il n'y a pas trop de "compétition"

le survivant · mer. juil. 20, 2011 10:22 pm

le armet, fixe, c'est plutôt a cheval non ?

garfield · ven. juil. 22, 2011 8:12 am

Donc il faut que je trouve des chausses gamboisées qu'il faudrait porter par dessus les chausses à plein fond ?

ben · ven. juil. 22, 2011 1:44 pm

mmhhhh pour les chausse "gamboisées" attention ca na rien a voir avec celle que l'on trouve les siècles précédent.
Perso je verrais plus sur le type de rembourage du doublet à armer, c'est à dire beaucoup plus fin que les chausse gamboisées qu'on trouve dans le commerce qui sont plutot XII-XIII.

Un harnois complet en acier trempé en effet ton projet va être long mais sympa.
Je commence le mien aussi et au vu des prix bah les pièces vont arriver au compte goutte.

bellabre · ven. juil. 22, 2011 2:19 pm

Oui pardon j'ai été un peu rapide sur les chausses à armer. Ce n'est pas du tout gambisonné hein

Benjamin l'a très bien explicité. Ce type, ibérique, est à mettre en relation avec les pourpoints armants qu'on voit souvent avec renforts de cuir qui sont aussi tirés d'une icono ibérique il me semble. En Italie les pourpoints armants n'ont pas de bandes de cuir il me semble et ont des manches à ballon.

garfield · ven. juil. 22, 2011 4:50 pm

Savez-vous ou trouver cela ?

Ben, tu envisage de travailler avec quel forgeron ?

bellabre · ven. juil. 22, 2011 8:08 pm

Trouver? Tu peux demander un devis sur mesure, la source a été présentée récemment et je ne crois pas que de "série" il soit proposable. Tu peux toujours t'y essayer

ben · ven. juil. 22, 2011 8:18 pm

Comme indiqué par Bellabre ce type de produit n'est pas proposé "de serie" enfin pour ma part j'ai encore jamais trouvé un artisan qui le propose.
Heu pour ma part la première partie de mon projet est entre les mains de Georges Jolliot. Ces réalisations sont superbe, le mieux est de monter ton projet ensuite faut lui proposer.

garfield · ven. juil. 22, 2011 8:48 pm

Ok merci de ces infos. je continu mes recherche alors.

Par contre si quelqu'un à des infos sur les casques je suis prenier, car j'ai peut que si le casque n'est pas fixé au plastron cela pose des problèmes pour les combat à pieds.

garfield · sam. juil. 23, 2011 9:35 am

J'ai lu qu'il pouvait y avoir des pièces d'armure avec un léger rembourrage directement fixé à l'intérieur. Et de fait on porte juste des chausses standard dans un tissus un peu résistant pour les frottements.

Auriez-vous des sources ?