Bonjours, je suis actuellement entrain de faire des recherches sur les menuisiers (du XII au XV ème), sur les outils (menuisier, mais aussi tout les autres corps de métier qui toucher au bois),
Ma période est très grande, tout simplement que si je me base que sur un siècle ou un demis siècle, je ne pourrais avoir toutes les infos sur les outils etc.
Merci d'avance
menuisier
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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bertrand le charpentier
Salut
j'ai déjà fait une recherche rapide sur les menuisiers et leurs outils sur cette période. Je m'intéresse personnellement plus au 13eme siècle, mais il semble qu'on ait très peu de sources avant le 14eme.
Toutefois il semblerait qu'avant le 14eme tous les corps de métiers de la construction en bois (menuiserie, charpente, meuble) étaient regroupés sous le terme générique de Charpentier.
C'est au 14eme qu'est apparue la distinction entre charpentiers de la grande cognée (charpente), et charpentiers de la petite cognée (menuiserie-ébénisterie).
Mais bien sûr je ne peux te citer aucune source car ce sont des textes lus au détour du web dont je n'ai pas pensé à noter les références... ^^'
Si tu réussis à trouver des images d'outils d'avant le 14eme ça m'intéresse également!
j'ai déjà fait une recherche rapide sur les menuisiers et leurs outils sur cette période. Je m'intéresse personnellement plus au 13eme siècle, mais il semble qu'on ait très peu de sources avant le 14eme.
Toutefois il semblerait qu'avant le 14eme tous les corps de métiers de la construction en bois (menuiserie, charpente, meuble) étaient regroupés sous le terme générique de Charpentier.
C'est au 14eme qu'est apparue la distinction entre charpentiers de la grande cognée (charpente), et charpentiers de la petite cognée (menuiserie-ébénisterie).
Mais bien sûr je ne peux te citer aucune source car ce sont des textes lus au détour du web dont je n'ai pas pensé à noter les références... ^^'
Si tu réussis à trouver des images d'outils d'avant le 14eme ça m'intéresse également!
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Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Les outils ont assez peu évolué depuis cette période:
Fin XIIIème
1360
1460
1482
Fin XIIIème
1360
1460
1482
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berhthramm
- Messages : 9771
- Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm
pour les utils j'avais posté un truc de la société royale d'archeo (anglaise) tu trouveras ça dans l'atelier, c'est l'industrie au Ma... il ya la production du forgeron et les outilspour le travail du bois
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bertrand le charpentier
Cool! Merci pour tes images, Estienne!
Du quinzième j'en avais trouvé plusieurs, mais là de constater que les scies d'ébéniste en bois et tendues à la corde telles qu'on les réalisait encore jusqu'à la moitié du 20eme siècle existaient déjà au treizième c'est étonnant!
(Et rassurant pour m'équiper car je peux en avoir assez facilement ^^)
Du quinzième j'en avais trouvé plusieurs, mais là de constater que les scies d'ébéniste en bois et tendues à la corde telles qu'on les réalisait encore jusqu'à la moitié du 20eme siècle existaient déjà au treizième c'est étonnant!
(Et rassurant pour m'équiper car je peux en avoir assez facilement ^^)
tu as aussi un tableau de roger van des weyden dans mon souvenir, où l'on voit un saint travaillant le bois. je te retrouve ca
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5456/1178118875.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5456/1178118875.jpg" style="border:0" />
Robert Campin. The Annunciation. (The Merode Altarpiece). The right panel of the triptych. c. 1425. Oil on wood. The Metropolitan Museum of Art, New York, USA
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5456/1178118875.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5456/1178118875.jpg" style="border:0" />
Salutations,
j'ai ressèment acquis le livre : le dictionnaire des outils de Daniel Boucard.
Les outils ont très peu évolué jusqu'au 19ème siècle avant la mécanisation.
La plupart ont été inventé bien avant la période du moyen âge. Je serais tout à fait tenté pour supposer que les outils du 19ème siècle que tu peux trouver en brocante sont sans doute assez semblables aux outils utilisés au MA...
Quand aux alliages (bronze, acier de mauvaise qualité, laiton,…) existe également depuis fort longtemps pour la confection d’outils en autre.
Olivier a++
j'ai ressèment acquis le livre : le dictionnaire des outils de Daniel Boucard.
Les outils ont très peu évolué jusqu'au 19ème siècle avant la mécanisation.
La plupart ont été inventé bien avant la période du moyen âge. Je serais tout à fait tenté pour supposer que les outils du 19ème siècle que tu peux trouver en brocante sont sans doute assez semblables aux outils utilisés au MA...
Quand aux alliages (bronze, acier de mauvaise qualité, laiton,…) existe également depuis fort longtemps pour la confection d’outils en autre.
Olivier a++
Oui et non. Il s'agit d'une généralisation contre laquelle nous luttons entre autre sur ce forum. On peut en effet considérer que les outils n'ont pas beaucoup évolué depuis la fin du Moyen Age jusqu'au XVIIIème-XIXème siècle mais il semblerait que dans certains corps de métier, il y a eu une belle révolution entre le XIème et le XIVème siècle. Je ne donne pas trop de précision au niveau date car je n'ai pas réussi à déterminer quand elle a effectiviment eu lieu.Willelm a dit : Les outils ont très peu évolué jusqu'au 19ème siècle avant la mécanisation.
Salutations,
ma réflexion se cantonne aux métiers du bois et plus précisement des ébénistes et menuisiers, sujet initiale de ce poste.
Pour d'autres professions je ne doute pas d'évolutions plus marquées, cependant n'ayant pas étudié la question plus avant je n'affirme rien.
Mais pour ce qui est du travail du bois, avant la mécanisation je confime mon avis sur ce point : peu d'évolution depuis l'antiquité...
Olivier a++
ma réflexion se cantonne aux métiers du bois et plus précisement des ébénistes et menuisiers, sujet initiale de ce poste.
Pour d'autres professions je ne doute pas d'évolutions plus marquées, cependant n'ayant pas étudié la question plus avant je n'affirme rien.
Mais pour ce qui est du travail du bois, avant la mécanisation je confime mon avis sur ce point : peu d'évolution depuis l'antiquité...
Olivier a++
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berhthramm
- Messages : 9771
- Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm
Pareil que Malko... et je peux affirmer le contraire absolu pour au moins une categorie professionnelle, celle des cordonniers-savetiers... La forme des outils et en particulier des couteaux évolue beaucoup tout au long des mille an du MA et les outils du Xième et ceux du XIVième sont trés différents, maintenant leur destination reste la même ils tranchent, percent ou cousent. On retrouve donc des couteaux (forme trés variables), des alènes (forme assez constante) et des aiguilles (constante aussi). Les techniques de travail on évoluées donc les outils aussi, pour le bois je ne pense pas que l'exeption soit flagrante et les technique de travail et d'assemblage ont elles aussi certainnement évoluées non ? donc les outils aussi certainnement... Au besoin aurais tu la gentilesse de nous poster quelques photos et iconos permettant de comparer les outils et leur évolution?Willelm a dit : Salutations,
j'ai ressèment acquis le livre : le dictionnaire des outils de Daniel Boucard.
Les outils ont très peu évolué jusqu'au 19ème siècle avant la mécanisation.
La plupart ont été inventé bien avant la période du moyen âge. Je serais tout à fait tenté pour supposer que les outils du 19ème siècle que tu peux trouver en brocante sont sans doute assez semblables aux outils utilisés au MA...
Quand aux alliages (bronze, acier de mauvaise qualité, laiton,…) existe également depuis fort longtemps pour la confection d’outils en autre.
Olivier a++
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Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Voici des exemples d'outils anciens de travail du bois , très proches des enluminures:
http://morel.and.co.free.fr/outil2.html
http://morel.and.co.free.fr/outil9.html
http://morel.and.co.free.fr/outil2.html
http://morel.and.co.free.fr/outil9.html
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Estienne le Fouineur
- Messages : 2871
- Enregistré le : jeu. déc. 07, 2006 12:00 am
Sites Internet (iconographies et articles) :
http://homepage.univie.ac.at/rudolf.koc ... m_inh1.htm
http://www.medievalwoodworking.com/index.htm
Un article tiré de l'encyclopédie Wikipédia :
.......Les sources sont ici plus nombreuses et permettent de se faire une idée très précise de la caisse à outils du charpentier médiéval. Les images de Saint Joseph constituent une source inépuisable de représentations d'outils du Moyen Âge. On aperçoit dans l'exemple ci-contre : un marteau, des tenailles, une gouge, une doloire (petite hache), une boîte à chevilles, un vilebrequin, une scie à bois, un couteau et une tarière. On peut aussi remarquer que Joseph travaille assis.
Les pièces d'archéologie nous donnent aussi de précieux enseignements pour peu que l'on décrypte les traces laissées par les outils, citons par exemple deux des meubles emblématiques de l'époque :
* Sur le pupitre de Sainte Radegonde daté du VIe siècle, on a relevé des traces de : pointe à tracer, trusquin, rabot, scie à bois et ciseaux.
* Sur l'armoire d'Aubazine de le fin du XIIIe siècle, on trouve des traces de : pointe à tracer, compas, trusquin, outil à rainure, mèche cuillère, rabot et scie à chantourner, gouge de tournage.
Tous ces outils figurent encore en bonne place dans les ateliers modernes, et mises à part la mécanisation puis l'électrification, l'outillage du menuisier n'a que très peu évolué depuis.......
Des livres de référence comportant nombres d’illustrations d’outils toutes époques confondus :
- Dictionnaire des outils de Daniel Boucard
- Outils et machines des métiers du bois : Tome 1de Jean-François Robert, je ne connais pas le tome 2.
Plus des photos de trouvailles archéologiques d’outils glanées sur différents site web de l’antiquité à la révolution industrielle.
Certes il s’agit bien d’interprétation mais à mon avis pour ce qui des outils spécifiques au travail du menuisier tels que le rabot (inventé par les Grecs), la plane, la tarière, la scie égoïne, l’équerre, scie de travers, le maillet, les ciseaux et gouges à bois, papier de verre (constitué de colle animal ou végétal avec du silex, quartz ou émeri) ont sans doute existé sous des formes assez semblables de l’antiquité au 19ème siècle.
Les limes seraient par contre arrivées plus tardivement (13-14 ??)
Je m’intéresse à la question des outils du bois pour la menuiserie depuis quelques mois, au fur et à mesure de mes recherches je vous tiendrez informé pour préciser, corriger et compléter ce message.
Il me reste beaucoup à faire pour étayer mes connaissances sur ce sujet, cependant pour les outils cités ci-dessus, il ne semble pas y avoir d’évolution notable avant la mécanisation…
Olivier a++
http://homepage.univie.ac.at/rudolf.koc ... m_inh1.htm
http://www.medievalwoodworking.com/index.htm
Un article tiré de l'encyclopédie Wikipédia :
.......Les sources sont ici plus nombreuses et permettent de se faire une idée très précise de la caisse à outils du charpentier médiéval. Les images de Saint Joseph constituent une source inépuisable de représentations d'outils du Moyen Âge. On aperçoit dans l'exemple ci-contre : un marteau, des tenailles, une gouge, une doloire (petite hache), une boîte à chevilles, un vilebrequin, une scie à bois, un couteau et une tarière. On peut aussi remarquer que Joseph travaille assis.
Les pièces d'archéologie nous donnent aussi de précieux enseignements pour peu que l'on décrypte les traces laissées par les outils, citons par exemple deux des meubles emblématiques de l'époque :
* Sur le pupitre de Sainte Radegonde daté du VIe siècle, on a relevé des traces de : pointe à tracer, trusquin, rabot, scie à bois et ciseaux.
* Sur l'armoire d'Aubazine de le fin du XIIIe siècle, on trouve des traces de : pointe à tracer, compas, trusquin, outil à rainure, mèche cuillère, rabot et scie à chantourner, gouge de tournage.
Tous ces outils figurent encore en bonne place dans les ateliers modernes, et mises à part la mécanisation puis l'électrification, l'outillage du menuisier n'a que très peu évolué depuis.......
Des livres de référence comportant nombres d’illustrations d’outils toutes époques confondus :
- Dictionnaire des outils de Daniel Boucard
- Outils et machines des métiers du bois : Tome 1de Jean-François Robert, je ne connais pas le tome 2.
Plus des photos de trouvailles archéologiques d’outils glanées sur différents site web de l’antiquité à la révolution industrielle.
Certes il s’agit bien d’interprétation mais à mon avis pour ce qui des outils spécifiques au travail du menuisier tels que le rabot (inventé par les Grecs), la plane, la tarière, la scie égoïne, l’équerre, scie de travers, le maillet, les ciseaux et gouges à bois, papier de verre (constitué de colle animal ou végétal avec du silex, quartz ou émeri) ont sans doute existé sous des formes assez semblables de l’antiquité au 19ème siècle.
Les limes seraient par contre arrivées plus tardivement (13-14 ??)
Je m’intéresse à la question des outils du bois pour la menuiserie depuis quelques mois, au fur et à mesure de mes recherches je vous tiendrez informé pour préciser, corriger et compléter ce message.
Il me reste beaucoup à faire pour étayer mes connaissances sur ce sujet, cependant pour les outils cités ci-dessus, il ne semble pas y avoir d’évolution notable avant la mécanisation…
Olivier a++
Pour la lime, j'en ai vu chez des reconstituteurs gaulois. Une piste à fouiller...
Sinon, il arrive que la forme des outils ait évolué avec le temps, même si leur usage reste le même. Mais bon, pour le charpentier, vous avez de la chance, notre ami Joseph est quand même représenté plus d'une fois. Donc, ce n'est pas les sources qui doivent manquer.
Sinon, il arrive que la forme des outils ait évolué avec le temps, même si leur usage reste le même. Mais bon, pour le charpentier, vous avez de la chance, notre ami Joseph est quand même représenté plus d'une fois. Donc, ce n'est pas les sources qui doivent manquer.