Fin XIIIe-deb XIVe : Echarpe (ou étoffe) en guise de ceintur

[khosrau de samarkand]

Sagiterra a dit : Ça n'a rien à voir, mais en passant, comme ça: il me semble que le religieux dans la scène de gauche porte des lunettes.

Je crois que c'est juste une pointe de la fleur de lys du fond...

[thillo]

A Sagiterra; arf, j'ai beau regarder, mais je ne vois pas de lunettes, au pire, vu que cette image est plutôt XIVème que XIIIème, ce ne serait pas troc choquant cette affaire, si lunettes il devait y avoir (mais que je ne vois pas)

A Khosrau Il y a aussi une écharpe autour d'une lorica Squamat, donc je ne pense pas à un système d'attache, pour moi il y a un autre symbole derrière, en tout cas lié à une qualité particulière de celui qui le porte ainsi, soldat de haut rang on dirait, comme tu le soulignes. (beh voui, si c'est pour tenir une armure, le moindre coup de couteau la ferait tomber et rien ne tiendrait en place avec juste un point d'attache central)

[khosrau de samarkand]

Je n'y crois pas trop non plus, que la ceinture d'Hercule serve à tenir l'armure... Mais c'est une hypothèse qui a été avancée par d'autres.
D'ailleurs, ils ont des arguments contre ce que tu dis, qui est premièrement que la lorica squamata a été portée assez souvent par des officiers, surtout en période tardive, comme le montrent certaines sculptures. Elle serait dans ces cas là une évolution de la lorica musculata. D'ailleurs, sur la squamata plus haut, on voit que la coupe n'est pas du tout celle du légionnaire de base, mais celle d'une musculata... D'où la ceinture d'Hercule.

Deuxièmement, les spécialistes pensent que de toute façons, les musculatas sont surtout des armures de parades, pas faites pour le combat... Et que si un officier s'expose au combat, il utilise une armure plus adaptée, et laisse sa musculata de coté. Du coup, la ceinture d'Hercule qui servirait à fermer l'armure prend plus de sens, parceque de toute façon, elle n'est pas exposée aux coups.

Bon, personnellement, je reste sur l'avis d'un indicateur de rang ou de statut quand même.

[silvaric]

Désolé de ne pas avoir pu rebondir plus tôt (très occupé...désolé), alors pour une approche simple de Vegetius :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vegetius

C'est un auteur romain de la fin du IVe siècle, c'est un spécialiste de la "littérature" militaire, et aussi auteur de la phrase :

"Si tu veux la paix, prépare la guerre."

Donc, cette enluminure est une adaptation iconographique d'un texte latin (chose pas rare du tout chez les copistes), j'opte pour ce que suppose Khosrau de Samarkand, même si les costumes sont typés XIII/XIVe.
Les enluminures ne sont que des représentations imagées d'une réalité, mais ce n'est pas la réalité, donc je pense que ce n'est pas possible d'avoir cette écharpe en reconstitution car ce serais interpréter un anachronisme symbolique. Je sais pas ce que vous en pensez?

merci à vous, a +

ps: le texte qui accompagne l'enluminure est justement un extrait de Vegetius, autant pour moi je ne l'avais pas lu, de plus on lis bien les caractère divin de la scène sur le texte de gauche.