fait chaud?

[perlinelatisserande]

(je connais quelqu'un qui l'a fait... mais en lavoyant, je pense que tu aurais plutôt eu envie de fuir qu'autre chose sans vouloir être méchante)

[Estienne le Fouineur]

Des photos ?

[perlinelatisserande]

elle m'en as montré oui, mais je n'irais pas les chercher! mais je te promet que tu ne veux pas les voir!

[deny de cornault]

Frère Guilhem Benestan a dit :
Ben là, faut un spécialiste... au moins un docteur es-espagnol !

J’ai bien trouvé une version en anglais, mais j’aime pas trop faire de la traduction de traduction, car je ne sait pas ce que vaux le travail de cette américaine
http://www.u.arizona.edu/~smusser/ljtranslation.html

mais bon, je vais pas trop râler, hein ^^

en plus, après étude succincte, elle passe du folio 5 au folio 65, laissant de coté allègrement tous les problèmes d’échec...

[Pierre de Mirmande]

C'est du costaud avec cette américaine. C'est une universitaire spécialiste de la littérature espagnole :
http://www.u.arizona.edu/~smusser/
Enjoy it !
Au pire tu lui demandes la transcrïption en anglais du ou des folios qui t'intéressent...!

[oriabel]

Cymralle a dit : our ce qui est de la "femme" (entre les époques médiévales, les pays, les régions, les coutumes, les circonstances etc.) ça ferait en effet un chouette sujet, ça m'a toujours énervée de lire des trucs contradictoire selon les historiens, les auteurs et leur propre époque aussi...

Ce sujet est souvent traitée mais dans des publications qui restent confidentielles. Là est le hic ! donc, nous sommes contraints de nous rabattre sur les ouvrages généralistes, du type "la vie quotidienne..." qui ont deux mérites selon moi...placer un cadre et quand on commence, c'est utile et proposer une biblio pour faire ses propres recherches. Il ne faut pas creuser bien loin pour se rendre compte que le MA est multiple. Ce que nous avons, paradoxalement, du mal à concevoir.

[cymralle]

Oriabel a dit :
Ce sujet est souvent traitée mais dans des publications qui restent confidentielles. Là est le hic ! donc, nous sommes contraints de nous rabattre sur les ouvrages généralistes, du type "la vie quotidienne..." qui ont deux mérites selon moi...placer un cadre et quand on commence, c'est utile et proposer une biblio pour faire ses propres recherches. Il ne faut pas creuser bien loin pour se rendre compte que le MA est multiple. Ce que nous avons, paradoxalement, du mal à concevoir.

Dommage que ça reste confidentiel ! Je me dis que le Moyen-âge est obligatoirement multiple entre les différentes périodes, les lieux, les gens et justement ce qui me gène dans certains ouvrages type "la vie au Moyen-âge", "Que sais-je le Moyen-âge" c'est que je me suis retrouvée face à des phrases : "au Moyen-âge les gens faisaient ci" "au Moyen-âge la femme elle fait ça" sans date, avec à peine une distinction entre les milieux sociaux et encore... d'où le fait que quand plus loin il y a contradiction, on se doute que c'est du entre autre à un souci de précision dans la période mais que de fait... j'ai le sentiment d'être revenue à la case départ

Dommage, vraiment dommage, que les dossiers "spécialisés" soient rares ou difficiles à se procurer (même si cela se comprend ), car je tends encore comme beaucoup je suppose à faire plus facilement confiance aux lectures "ouvertes" avec connaissances mais bien mises entre crochets de périodes, suppositions et hypothèses qu'à certaines assertions ou "rumeurs de fête médiévale" (dont la fameuse sur les couleurs interdites tiens, qui a la vie dure !) aussi, quand ces lectures ne sont pas l'apanage du quotidien, pfffiou... je me sens seule.

[deny de cornault]

Frère Guilhem Benestan a dit : C'est du costaud avec cette américaine. C'est une universitaire spécialiste de la littérature espagnole :
http://www.u.arizona.edu/~smusser/
Enjoy it !
Au pire tu lui demandes la transcrïption en anglais du ou des folios qui t'intéressent...!

Donc à ton avis, je peux lui faire confiance sur les traductions qu’elle a faites ?

C’est vrai qu’une traduction littérale, on a moins de risque d’avoir des approximations que sur un bouquin grand public (car le bouquin passe dans les mains de paquets de mondes qui font les modifs qu’ils veulent avant d’arriver dans mes mains de lecteur...)
Je vais faire mon bourrin, je vais lui demander tous les folios manquant, et on verra bien ^^

[yrwanel]

Va voir sur: http://forum.aceboard.net/203977-1719-7 ... -moyen.htm

Bon, c'est encore assez généraliste: pas évident de "balayer" 1000 ans et toute l'Europe en quelques lignes...

Piste de bibliographie (pas complète: ce n'est que ce que j'ai encodé de ma bibliothèque perso)

La femme au MA Jean Verdon ed. Jean Paul Gisserot (5€)
Alienor d'Aquitaine Markale Jean Payot Paris 1983
Alienor d'Aquitaine Pernoud, Régine Albin Michel Paris Blanche de Castille Pernoud Régine
Amour au Moyen Age (l') Marty-Dufaut, Josy
Chevalier, la femme et le prêtre (le) Duby, Georges Pluriel
Christine de Pisan Pernoud, Régine
Enfant et la famille sous l'ancien régime (l') Ariès P.
Evangiles des quenouilles (les) Lacarrière J. traducteur
Fées du Moyen Age (les) Alfred Maury F.
Femme au temps des cathédrales (la) Pernoud, Régine
femme au temps des croisades (la) Pernoud, Régine
Histoire de la vie privée 1. De l'empire romain à l'an mil Ariès P., Duby G. Histoire - Points
Histoire de la vie privée 2. De l'Europe féodale à la Renaissance Ariès P., Duby G. Histoire - Points
Histoire des femmes en Occident II, le Moyen Age, Duby G., Perrot M., Tempus
Isabeau de Bavière, épouse de Charles VI, mère de Charles VII Delorme, Philippe
Jeanne d'Arc les grands noms de l'histoire Trois continents Ed. du Rocher
Jeanne devant les Cauchons Pernoud, Régine Seuil
Loisirs au Moyen Age (les) Verdon, Jean
Mais où sont les normandes d'antan… Choffel J.
Marie de Bourgogne, Princesse d'entre deux mondes Dumont,
Martyre des affreux (le), La dictature de la beauté; Héritier J.
Mélusine Markale Jean
Montaillou, village occitan de 1294 à 1324 Le Roy Ladurie E.
Moyen Age Histoire des femmes en Occident Duby G., Perrot
Nonnes au Moyen Age (les) Parisse, M.
Nuit au Moyen Age (la) Verdon, Jean
Pauvres au Moyen Age (les) Mollat M.
Saints au Moyen Age (les) Pernoud, Régine
Travail au Moyen Age (le) Fossier Robert
Troubadours (les) Marrou H.-I.
Une autre histoire de la littérature française Le Moyen Age et le XVI° siècle Ormesson J. d'
Vie et mort de Jeanne d'Arc Pernoud, Régine
Vie des troubadours Egan, Margarita

[cymralle]

Merci bien, je vais aller y faire un tour !

J'ai lu effectivement :

yrwanel a dit :

Alienor d'Aquitaine Markale Jean Payot Paris 1983
Alienor d'Aquitaine Pernoud, Régine Albin Michel Paris Blanche de Castille Pernoud Régine
Christine de Pisan Pernoud, Régine
Femme au temps des cathédrales (la) Pernoud, Régine
Histoire de la vie privée 1. De l'empire romain à l'an mil Ariès P., Duby G. Histoire - Points
Histoire de la vie privée 2. De l'Europe féodale à la Renaissance Ariès P., Duby G. Histoire - Points
Mélusine Markale Jean

Donc il m'en rest encore pas mal à découvrir ! Par contre j'ai pas toujours été fixée avec les lectures des "Histoire de la vie privée" que justement par endroit j'ai trouvé pas clair avec les dates ou les régions enfin, pas assez détaillé, j'ai préféré les ouvrages de Pernoud. Pour Markale, je sais qu'il y a à prendre ou à laisser mais je ne sais pas toujours quoi garder, en général je me base sur ce qui me semble louche ou qui a l'air de sortir de nulle part en plein milieu d'une démonstration... bon allez hop, lecture !

[ludi]

deny de cornault a dit : Voici une image extraite du « El libro de ajedrez, dados e tablas » d’alphonse X de Castille, daté de 1283.

Je suis très surpris par la demoiselle à droite, je croyais que la tendance était plutôt au tout couvert...


Quelqu’un aurait-il déjà vu ce genre de chose à cette époque ??

Je souhaiterai, si possible savoir où tu as trouvé chez illustration. Je recherche des sources sur les jeux et jouets du moyen-âge et j'ai pu lire que ce livre était l'un de splus documenté - pourrais-tu m'aider.

Vivement merci

Ludi

[jacou de chanturgues]

Ludipueri, tu devrai ouvrir un autre poste vu que le sujet est différent, quoi qu'il en soit, regardes par ici : http://games.rengeekcentral.com/F01Rintro.html
Tu trouveras cette image et bien d'autres encore.
Fabian Muller du CDACM (http://cdacm.free.fr/) a réalisé un petit livre sur les jeux au MA (http://www.tanjadis.com/p268.html), je te le conseil, il y a plein de choses sympas pour une approche des jeux au moyen age !
Regarde aussi dans le Roman d'Alexandre (http://image.ox.ac.uk/show?collection=b ... =msbodl264)
Il y a pleins d'enluminures en bas de page avec des jeux.