question sur col de robe 15eme

[edge]

oyuais yrwanel, je suis d'accord avec toi, aussi bien la coexistance, qui me parait la plus probable des solutions, ainsi qu'un choix lié et au statut social et à l'age.

concernant la faisabilité technique, il clair que aussi bien un col coupé carré, que en v ou avec du volume est possible. il faut mettre les plis en place, comme on peut le faire sur certaines robes masculines. après nous n'avons pas de représentation assez précise de ce type de chainse, du moins à ma connaissance.

[enguerrand le baille]

Et bien moi je crois (j'adore commencer comme ça!) qu'on à affaire à 2 choses différentes, certaines images que vous avez fournies montrent des tissus blancs, du lin logiquement (ou de la soie), alors que pour d'autres il s'agit de tissus transparents, qui ne sont donc pas du lin (enfin il me semble!), sur les dernières en effet il parait plus que probable que la pièce est rajoutée, alors que sur la 1ere ça parait bcp moins évident.......

donc serait-il possible qu'il y ait eu possibilité de montrer la chainse ou alors un tissu en haut du décolleté?
surtout qu'à la fin du XVe montrer son sous-vêtement pouvait chez certains être très "fashion"
(cf les pourpoints ultra courts et les chausses taille basse)

de plus gertrud disait qu'elle n'avait jamais réussi à réaliser une encolure faisant ce type de plis....oui mais je connais par ex une ancienne couturière qui, à la main, peut faire des motifs en nid d'abeille (de qqes millimètres) sur une robe par ex, et là il s'agit que de plis et de coutures.....donc les plis sur l'encolure par une pro de l'époque et ben ça me parait pas impossible du tout!

[yrwanel]

l'effet "tissu transparent" peut être obtenu avec du lin...

Techniquement possible: vu leur climat (meilleur sol, et plus sec qu'ici), on a plus de pièces archéo égyptiennes qui en témoignent et ce depuis les pharaons.

Soie: aussi. La mousseline est connue chez nous certainement depuis les croisades...

Coton: et oui!
Point de vue technique: tout aussi réalisable que pour le lin, histo et plus abondant dans nos régions pour l'époque décrite.

La piste de montrer sa chainse "fashion" est très possible... d'autant plus que cela peut être les prémices de la mode qui a suivi où les liquettes étaient largement arborées au travers des crevés.
Il y a (sauf peut-être à notre époque) une certaine logique dans l'histoire de la mode!

[enguerrand le baille]

Tu as tout à fait raison pour le lin presque transparent, j'y ai réfléchi ensuite, on peut en effet trouver des lins super fins qui laisse deviner ce qu'il ya dessous....(à quand des chainses comme ça les filles?? )

sinon oui je persiste à penser qu'il ya là un vrai effet de mode pour une catégorie assez aisée (je parle globalement)

à dieu
Enguerrand

[le grand faucheur]

bah un seau d'eau suffira à faire devenir tute sorte de lin relativement transparent enguerrand(en plus tu dois en savoir quelque chose si tu étais a azincourt l'année passée..)

[enguerrand le baille]

Certes certes tu as raison....

oui oui j'étais à Azincourt l'an dernier...je me rappelle très bien!
ya pas à dire, elles sont fortiches nos filles!

à dieu
Enguerrand

[perlinelatisserande]

il est possible que cela fonctionne pour les deux: pour avoir ces plis caracteristiques sur la chainse, il suffit qu'elle soit un peu ample. J'obtient cet effet en portant (au XXIem) une chemise à col ample, (pas forcément en V, mais en V aussi) du type qui montre le dessus des épaule avec un corset par dessus, là il sufit de remonter le tissus sur les épaules et de tirer sur le devant de la chemise pour avoir le col en V : on obtient les plis caractéristiques. Alors là ca peut être fait ainsi.

Pour certaines on a l'impression que c'est une chainse à amigaut long dont les cotés auraient té repliés donnant cette forme caractéristique de triangle.

Et pour cele à "encolure carré" en regadant de plus près il semble bien que ce soit deux tissus différents : le bandage de poitrine? (qui est selon les peintures souvent soit noir ou blanc et parfois rouge et que l'on voit soit dépassant du décolté soit à travers le lacage)