hôpital de Jérusalem : nouvelles recherches

oriabel · sam. sept. 09, 2006 7:03 am

Pour ce qui sont intéressés par l'organisation et le fonctionnement de l'hôpital, structure d'accueil des malades, que l'ordre des Hospitaliers de Saint Jean a fondé à Jérusalem, je vous informe que des informations sont disponibles dans un nouveau fichier PDF à télé charger.
Bonne lecture !

http://guerriersma.free.fr/Pages/hospit ... spital.htm

jehan2 · dim. sept. 10, 2006 12:45 am

Merci !
C'est vraiement top comme synthese, et ça permet de prendre la mesure de l'organisation de l'hopital au XIIeme, qui m'a impressionné d'ailleurs.

Petite question en rapport avec les Clients / sergents et les medecins / chirurgiens. Portent ils un habits spécifique, ou officient ils sans aucun signe distinctif d'appartenance à l'ordre?

julien

oriabel · dim. sept. 10, 2006 3:06 am

Question vitale

S'agissant de salariés de l'hôpital et non de membres, nous avons décidé qu'ils ne porteraient pas de signes distinctifs. Mais je précise tout de même qu'il s'agit là d'une interprétation strictement personnelle. Et beaucoup d'éléments sont encore l'objet d'une réflexion...longue...

ET oui, cette organisation est absolument exceptionnelle pour l'époque !!

jehan2 · dim. sept. 10, 2006 4:10 am

C'est vrai que l'organisation est vraiement spécifique...
En tout cas j'ai trouvé cela passionnant.
Merci de partager cette recherche.

julien

oriabel · dim. sept. 10, 2006 5:16 am

De rien

lou teignou · mer. sept. 13, 2006 2:50 am

Oriabel a dit : Question vitale
S'agissant de salariés de l'hôpital et non de membres, nous avons décidé qu'ils ne porteraient pas de signes distinctifs. Mais je précise tout de même qu'il s'agit là d'une interprétation strictement personnelle. Et beaucoup d'éléments sont encore l'objet d'une réflexion...longue...

ET oui, cette organisation est absolument exceptionnelle pour l'époque !!

Si cela peut t'aider, l'étude des chartes templière nous renseigne qu'il existait chez eux des fratres ad terminum.
C'étaient des laïcs intégrés à l'ordre uniquement pour partir en TS.
C'était un moyen (hard) pour participer à l aCroisade sasn se ruiner.

Par contre, on ne dit pas s'ils recevaient le manteau.
Je pencherai pour oui, car ils étaient intégrés aux autres fratres.
Ils quittaient l'ordre une fois revenus, ou quand ils cessaient les combats.
Voilà pour le Temple.

Autre cas, les convers cisterciens étaient habillés avec des habits monastiques.

Partant du postulat que les laïcs non ordonnés intégrés à une congrégation religieuse portent les mêmes habits (si le smoines donnent la "vestura" à leur féaux, il est logique qu'ils utilisent les mêmes tissus; vêtements, etc...), on peut raisonnablement supposer qu'il y a eu la même chose pour l'hopital.
Supposer, car rien d'écrit à ma connaissance et l'interprétation icono reste toujours sujette à caution.

On en reparlera à cheval.

LT
Philippe D.

oriabel · mer. sept. 13, 2006 11:31 am

Il existe une typologie variée de statuts pour l'hôpital. Tu as le cas de ceux qui apportent leur aide mais qui ne prononcent pas de voux, auquel cas, ils ne vivent pas dans les maisons hospitalières,mais dans la leur propre. Le port du manteau semble aller avec la prononciation des voeux définitifs. Même les donats ne portent pas les vêtements de l'ordre.
Et j'imagine mal des membres de l'ordre être^payés par ce même ordre. En général il s'agit d'un échange de bons procédés, un tel fait un don et l'hôpital survient à ses besoins...

lou teignou · ven. sept. 22, 2006 7:08 am

Je vais pouvoir comparer Hopital et Temple...
Je viens de récupérer une thèse sur le Temple.
Semble sympathoche et me servira bien pour les persos de l'Ost...

A première vue, y'a les textes de l'origine de l'ordre là dedans...

Je dois la récupér ce soir...

J'ai hâte...

LT

oriabel · ven. sept. 22, 2006 8:01 am

C'est pas celle d'une Italienne ? ou du moins d'une fille dont le nom est à consonnance italienne ?
Si c'est le cas, tu ne trouveras pas grand- chose car c'est plus une étude linguistique des différentes versions du tecte de la régle.
Si c'est autre chose, la réf m'intéresse !

lou teignou · ven. sept. 22, 2006 11:34 am

Oriabel a dit : C'est pas celle d'une Italienne ? ou du moins d'une fille dont le nom est à consonnance italienne ?
Si c'est le cas, tu ne trouveras pas grand- chose car c'est plus une étude linguistique des différentes versions du tecte de la régle.
Si c'est autre chose, la réf m'intéresse !

C'est bien un nom en "ini" mais j ene sai spas quelle est le texte que tu as lu, mais ds ce que j'ai pu parcourir, y'a des choses interressantes, et le texte original derrière.

J'ai une autre référence, c'est un receuil anglais des chartes du temple...

oriabel · dim. oct. 15, 2006 3:42 pm

Bon, tu me diras ce que tu trouveras. On fera le point

lou teignou · mar. oct. 17, 2006 2:16 am

Oriabel a dit : Bon, tu me diras ce que tu trouveras. On fera le point

J'ai pris gavé de retard... j'ai trop de sources (ben ouais)...
Je fais passer le siècle avant pour le sperso de l'Ost.
Un pote m'a dit hiers soir que j'étai sun psychopathe en voyant le boulot...

Quand tu viendras au Cheval III (si tu peux aussi), on regardera cela (entre autres...) + mes notes prise sur une chartes de coutume des Templiers.

LT

oriabel · mar. oct. 17, 2006 2:32 am

Bon, je prépare la cafetière et les perf