Couteau pour manger à la ceinture

[malko]

C'était Sombreval?

[Bouchard]

Non

[perlinelatisserande]

Hum... Pour parler de sapin de noël... hélas mon ordi venant de me lacher je n'ai plus les enluminures sous la main, j'en ai vu.
Mais dans un cas unique et bien précis: les fiancailles. Et pour la période début XIVem. Et seul la fille avait à sa ceinture moulte et moultes objets (dont clef, bourse, couteau...)

Personnellement, je suis à la recherche de la chatelaine. on en retrouve plusieurs type à différentes époques, J'ai peut-être une piste au musé de Metz, mais il me faut des confirmations.
Définition de la chatelaine : c'est un genre de necessaire de couture. Au bout de chaines on trouve un étui a aiguille, des petits ciseaux ou forces, parfois une alène, un monocle, une clef, un petit couteau, un dé à coudre... en général il y as minimum trois chaines.
Chez les viking elle est accroché à une broche du tablier, après le XVIem, à la ceinture.

Bon pour en revenir au couteau à la ceinture début XIVem, pour l'Est, on retrouve énormément de dagues sur ces messieurs, sur les femmes, on en voit parfois mais trés rarement. en général dans un contexte ou elles n'ont pas de surcot.
Perso mon couteau et mon aumonière sont attaché à ma ceinture... sous mon surcot et donc invisible. Et dans ma bourse j'ai un petit necessaire à couture constitué de quelques aiguilles, un peu de fil et ma paire de mini force. Et quoiqu'on en dise la reflexion que l'on me fait le plus souvent... c'est : "attention tu as une aiguille plantée au dessus de la poitrine". Habitude d'une fille qui as appris à coudre toute gamine.
Et dans la vie de tous les jours, en campagne ou à la ville, j'ai toujours un couteau sur moi ainsi qu'au minimum une aiguille.

[medieviste]

perlinelatisserande a dit : Mais dans un cas unique et bien précis: les fiancailles. Et pour la période début XIVem. Et seul la fille avait à sa ceinture moulte et moultes objets (dont clef, bourse, couteau...)

ah c'était donc ça ce qui m'échappait si longtemps ! En gros tous les reconstitueurs qu'on voit se balader en sapins de Noël sont fiancés et si ce sont des hommes, en fait il s'agit de travelos qui s'ignorent !

[Estienne le Fouineur]

Smithfield Decretals Angleterre 1340

[deny de cornault]

c'est une corne, à sa ceinture??!!

ce personnage n'aurait-il pas une histoire particulière?
je demande ça quand je voit la tête (c'est le cas de le dire) du bouclier

[Estienne le Fouineur]

Non, non, c'est (à priori) un couteau. Et il a un autre accessoire, qu'on distingue à droite.

Et malheureusement pas d'info sur le gars....

[le furet]

Premiére source témoignant de l'invention du médiéval fantastique de l'antiquité pré tolkiennienne ?
[move] [/move]

[brunehaut]

Perline veut certainement parler de ce genre d'image :

qui est dans mon blog au chapitre "escarcelle"
Pour la source je n'ai que "cérémonie du mariage, 1380"

[oudard]

le détail:



Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Meister des Weildorfer Altars ; Salzburg ; Darbringung:11:001-012 , Lk:02:022-040
Dokumentation: 1430 ; 1435 ; Freising ; Deutschland ; Bayern ; Kloster St. Klara
Anmerkungen: Weildorf

[oudard]

le détail:



Dieses Bild: 004640

Kunstwerk: Temperamalerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Frueauf-Umkreis ; Donauschule , Salzburg , Passau ; Mt:02:001-012 , Is:49:008-026 , Is:60:001-006 , Erscheinung:07:001-011 , Erscheinung:13:001-008:Erscheinung:14:001-010
Dokumentation: 1475 ; 1485 ; Passau ; Deutschland ; Bayern ; Veste Oberhaus ; D 412
Anmerkungen: 202x106,5 ; Wasserburg

[thillo]

Croyez vous que c'étaient des couteaux pour manger sur les dernières images? J'ai un petit doute là...

[oudard]

J'ai un doute aussi, mais il ne semble pas s'agir d'une arme. Je ne vois pas quelle autre utilisation pourrait en être faite?

[le furet]

Surtout qu'il s'agit des rois-mages et soit leur couteau sert à dépouiller le gibier vu sa forme, soit l'artiste leur a donné un côté "orientalisant".

Mais bon, une source icono est une source icono priez pour qu'un godelureau ne s'inspire pas de l'épée derriére.

A+

[medieviste]

Et une fois encore, quand bien même il s'agirait de couteau à manger, on sait que ça existe au XVe, mais pour les siècles antérieurs, point de trace de couteau à manger à la ceinture (ou alors 1 sur 1 million !)