Surcot avec ou sans capuchon?

barisart · mer. déc. 17, 2008 12:05 pm

Oui mais non, en fait je cherchais l'inspiration pour un surcot pour mon noble et je suis tombé là dessu et je me suis demandé ce que c'était. Je suis curieux, que voulez vous...

Effectivement un scrïptorium doit être ouvert à tous les vents.
Pas pensé à ça

le furet · mer. déc. 17, 2008 12:24 pm

Hum ! J'aurai une question au sujet de ce qu'est un "clerc" : Il me semblait que les clercs peuvent être d'église (ok, tout le monde voit) mais aussi laïcs (dont les profs d'université, les avoués, comptables, banquiers, écrivains publics et autres écrivaillons plus séditieux le cas échéant).

En revanche, quid des étudiants nobles qui peuvent faire des études et sortir diplômés avant d'être adoubés et de reprendre un domaine avec même les responsabilités militaires qui vont avec ? Sont-ce eux aussi des clercs ou l'appellation se limite t-elle au "diplômés" qui feront profession des écritures ou un seigneur qui a fait des études reste t-il un clerc ?

Sinon, des écoles "profanes" ont notamment existé en Angleterre au moins au XIVéme avec des fils de paysans d'ailleurs. Par contre, elles n'ont pas laissé beaucoup de traces dans l'histoire, certains ont d'ailleurs écrit qu'on n'y apprenait que les chiffres, d'autres au contraire disent que ce qui intéressait surtout les fermiers c'était de déchiffrer assez de latin pour jouer des lois fonciéres du pays et les manipuler. Quoiqu'il en soit, l'église, en la personne de certains évêque eux-mêmes parfois de basse extraction a créé à cette époque des "collèges" dont celui de Winchester je crois, pour s'assurer l'appropriation des meilleurs cerveaux.

A+

la louvette · mer. déc. 17, 2008 12:57 pm

Oriabel a dit : Mais les lettrés faisaient tous des études...qui dit études dit clercs...

Exactement, pendant la durée de leurs études au moins. Ce cléricat ne veut pas dire engagement dans les vœux des hommes d'église mais les fait passer sous la juridiction, et la responsabilité d'icelle. Même ce coquin de Villon a été clerc !

Estienne le Fouineur · jeu. déc. 18, 2008 5:15 am

Les médecins et enseignants sont souvent représentés avec ce manteau (ainsi qu'un petit chapeau).

Toutes ces images proviennent de la British Library et sont datées du 1er quart du XIVème.

Sloane 1977

Harley 3140

Egerton 656

perlinelatisserande · lun. déc. 22, 2008 7:06 am

Avez vous aussi remarqué les plis sur le haut de la manche? C'est typique de ce vetement et de celui là uniquement.

Si vous allez faire un tour au tribunal, vous allez halluciner... C'est exactement ces robes sans la capuche et sans les trous pour passer les bras... mais aussi longue... et pour qu'ils ne soient pas génés, les manches sont rabattues et le rabat est boutonné.

(Punaise, si ça c'est pas de la déformation

)

barisart · lun. déc. 22, 2008 7:21 am

Ce ne serait donc pas correct (pour faire un surcot) de supprimer le "capuchon" et prendre le même modèle?
Dommage je trouvais ça joli et une alternative sympa à la "porte de l'enfer" qui se trouve partout.
Mais bon bon bon...
*Va chercher autre chose*.

yrwanel · lun. déc. 22, 2008 2:11 pm

perlinelatisserande a dit : Avez vous aussi remarqué les plis sur le haut de la manche? C'est typique de ce vetement et de celui là uniquement.

Si vous allez faire un tour au tribunal, vous allez halluciner... C'est exactement ces robes sans la capuche et sans les trous pour passer les bras... mais aussi longue... et pour qu'ils ne soient pas génés, les manches sont rabattues et le rabat est boutonné.

(Punaise, si ça c'est pas de la déformation )

mais non Perline, mais non....
Juste que plus tard (enfin, par rapport à la période sus-mentionnée), il va y avoir les "métiers de robes"... pendant que les autres raccourcissent leurs fringues, DONT: la magistrature....

Je pense Ignorelist, que il est possible que les "deux modèles" dans le "réel" aient co-existé.
Et que la "porte d'enfer" n'est pas OBLIGATOIREMENT le seul modèle de surcot...

Tout dépend....

perlinelatisserande · mar. déc. 23, 2008 4:42 am

Pilules bleues pilules bleues Help help Help!!!!

NON Le PORTE D'ENFER N'EST PAS ET DE LOIN LE SEUL SURCOT EXISTANT!
NON MAIS.

(merci Tatie)

Punaise je le sent comme le nez au milieu de la figure le surcot porte d'enfer au XIVem va devenir ce qu'est la robe "riches heures du duc de Berry" au XVem.
Une copie de ce que les copines font sans pousser la recherche plus loin.

Et les surcots à coudières? et les surcots à manches longues? et les surcots à maches courtes sans coudières? et les surcots à épaules en pointes? et les surcot boutonnés?
Et les surcots à manches longues mais ouvertes? et pour les portes d'enfer yen a vraiment pas qu'un type non plus (voir le résumé trés rapide que j'en ai fait)

Ahhhh vite de l'air je tombe dans les pommes

barisart · mar. janv. 13, 2009 9:54 am

Excuse moi de répondre si tard Perline, mais je ne demande pas mieux moi qu'il y aie d'autres types de surcot. Un Saint homme comme moi, porter la Prte de l'Enfer, non mais. Mais sans rire, j'en cherche les patrons et les sources d'ailleurs depuis un moment, mais soit je passe à coté soit je ne vois pas la différence.

perlinelatisserande · mar. janv. 13, 2009 10:57 am

Bah pour le manche courte c'est assez simple : si ya des manches de couleurs qui dépassent et que c'est pas un manteau, ben c'est un surcot (grosso modo)

malko · mar. janv. 13, 2009 11:22 am

Oriabel a dit : Ce type de manteaux est en général interprété comme l'accessoire des lettrés.

Je ne suis pas d'accord, pour moi, c'était porté par toutes les classes sociales. La preuve :

perlinelatisserande · mar. janv. 13, 2009 11:28 am

Porte d'enfer c'est quand on vois les cotés (mini jusqu'à la taille) et je n'avais entendu ce nom que pour du surcot féminin...

Sinon, pour du masculin ça peu être sans manche simplement

Bon un peu de méméenski pour te donner des exemples
Bon là ce qu'on pourrais appeler un porte d'enfer http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... otm3vc.gif
sinon ya ca aussi:
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... otm4vb.gif
la même manche mise
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 26va&b.gif
encore un autre :
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... 10vc&d.gif
du manche courtes:
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C

oriabel · mar. janv. 13, 2009 1:01 pm

malko a dit :
Je ne suis pas d'accord, pour moi, c'était porté par toutes les classes sociales

Ben là, on était dans la version longue...pas courte...

malko · mer. janv. 14, 2009 2:51 am

Bon, tu ne l'avais pas précisé, Maintenant, tout est clair.

barisart · mer. janv. 14, 2009 3:13 am

Oui je savais que porte d'enfer c'est pour vous mesdames (parce que hein les hanches d'un mec

) mais j'empoyaisle mot pour que ce soit plus clair. Merci je crois avoir mon idée (merci la BNB)
Rapport à l'autre post, ce ne serait pas ça ce que dans les comptes ultérieurs on nomme un garde corps? Une idée comme ça!