Tressoire et voile

[dame de lusigny]

et ben non je ne connais pas de galonneuse... Mais si tu te proposes perline Galons en soie avec des pierres, bref digne d'une riche noble ?

[Philippe de Sombreval]

Dame de Lusigny a dit : j'avais lu, mais c'est rester sans réponse...

Si on regroupe toutes les lectures de tous, on dirait que le tressoire existe bien pour les femmes, la date dépend des régions. Pour les nobles, il peut être remplacé par une couronne. Mais impossible de trouver des sources archéologiques ou iconographiques dans les 2 cas...

Perline, j'ai déjà cherché pour tous les synonymes... Malheureusement

PS : même ce genre de couronnes semblent difficiles à trouver en dehors de celles des empereurs et rois..

et un anneau de métal moins ouvragé masi gravé, n'estil pas envisageable? je veux dire, n'y a t'il pas de sources à ce sujet?

[dame de lusigny]

et bien justement, notre problème est qu'on n'arrive pas à trouver de sources précises de couronnes de nobles ni de tressoire... Donc aucune idée du style selon les époques etc...:s

[Philippe de Sombreval]

et le dessin, il est fait à partir de quelle source?

[dame de lusigny]

l'auteur certes sérieux de l'ouvrage ne cite pas de sources pour cette gravure

[lou teignou]

Oriabel a dit : Désolée mais jamais vu cela dans les sources dont je dispose !

J'ai des couronnes... de Reines... mais point de tressoirs pour le XII dan sson entier...
Et pourtant, des sources, j'en ai à innonder l'Amazone...
Si t'as des sources de troissoir (sources, hein, pas un dessin à la Viollet El Duc), je suis fana preneur...

[olivier du berry]

Et en cherchant avec "tortil" ?

[perlinelatisserande]

ou fillet ou trim

bon en attendant... voici un bon site (enfin nieveau envoi je ne sais pas ce qu'ils valent...) mais voilà des galons à ta mesure http://www.calontirtrim.com/cgi-bin/dqr ... allics.asp

[medieviste]

Alors je ne sais ce que vous appelez tressoirs au juste, mais pour info il y a l'expo à Paris sur les trésors de la Peste noire de Colmar et Erfurt (je sais, c'est très typé germanique) : j'ai justement un catalogue d'exposition où on voit entr'autres choses des décos de ceintures et des "chapels" : ce qu'il appellent chapel serait une sorte de bande de soie avec plus de 32 appliques d'or ou d'argent disposées dessus. Ils hésitent entre cataloguer ça sous ceinture ou sous bande de front.
Exemples connus dans la statuaire : certaines Vertus du portail occidental de la Cathédrale de Strasbourg (1270-1300), statue d'Isabelle de France de la collégiale Notre Dame de Poissy, début XIVe.

[lou teignou]

medieviste a dit :
Exemples connus dans la statuaire : certaines Vertus du portail occidental de la Cathédrale de Strasbourg (1270-1300), statue d'Isabelle de France de la collégiale Notre Dame de Poissy, début XIVe.

Je ne suis pas historien, mais penses tu que cela peut coller pour justifier l'existence des tressoirs XIIe dont c'est le sujet ici...

[cymralle]

Il y a bien cette enluminure fin XIIe où le personnage de droite a un "cerclet" ? "galon" ? "fil d'or" ? posé sur la tête. Sans voile par contre :


Ce n'est donc pas une pratique uniquement med-fan. Reste à savoir pourquoi c'est autant "attesté" dans certains livres sur le costume au "Moyen-âge" et qu'on ne trouve pas tant que ça de sources icono. J'ai en tête une image que je n'arrive pas à retrouver d'un galon frontal brodé mais plus ancien, d'une reine mérovingienne ou franque, si ça dit quelque chose à quelqu'un.. ?

[Yvan de Tergate]

Des cerclets de ce type, il y en a des caisses dans Maceijowski. Il me semble en avoir déjà vu sur d'autres sources également, mais faudrait que je vérifie. Par contre, je n'ai aucune idée de ce que cela peut être. J'avais déjà posé la question il y a quelques temps et j'avais fait un bide...

[cymralle]

Pom pom pom finalement me revoilà, j'ai trouvé cette statue du XIIe, la femme a un voile + une sorte de chose en effet autour de son front, ce n'est pas une couronne elle n'est pas une personnalité royale, c'est peut-être du tissu, c'est peut-être je ne sais quoi voilà voilà :



Bon y'en a qui vont probablement dire que ça ne peut être qu'un gros pli très régulier dans son voile, c'est ça ?

Sinon y'a comme un truc rigolo, l'espèce de trou dans son voile pour laisser passer sa tresse, ça n'en est peut-être pas un mais ça fait curieux, le voile passe bien sur ses cheveux,la tresse en sort quand même sans qu'il ne cesse d'être très ajusté sous le menton.

[cymralle]

Yvan de Tergate a dit : Des cerclets de ce type, il y en a des caisses dans Maceijowski. Il me semble en avoir déjà vu sur d'autres sources également, mais faudrait que je vérifie. Par contre, je n'ai aucune idée de ce que cela peut être. J'avais déjà posé la question il y a quelques temps et j'avais fait un bide...

Oui pour le XIIIe on en trouve pas mal, mais on avait parlé de "serre-tête" ce qui dans mon imagination renvoyait à un demi-cercle, pas un galon/fil complet quoi. On trouve des fin fils comme ça ou des plus épais confer la statue de la vierge folle et du séducteur.

Mais bon on disait "nanyapaXIIe" mais là, y'en a, ok fin XIIe mais XIIe quand même ^^

Après tout dépend comme on le disait du statut des personnages, qui sont-ils, que font-ils blabla, si ça se trouve sous l'image y'a écrit "joueurs pratiquant un Gn dans la forêt"

[medieviste]

Lou Teignou a dit :


Je ne suis pas historien, mais penses tu que cela peut coller pour justifier l'existence des tressoirs XIIe dont c'est le sujet ici...

Ben je précisait simplement que cette expo existe, qu'il y a des trucs intéressants, et que l'avantage est de présenter quelque chose de rarissime : une pièce archéo, et non une interprétation hasardeuse d'après statue ou enluminure !
Ca peut faire avancer le Schmurtz, non ?