Suspension d'aumonière en étain, datation ?

[deny de cornault]

j'ai du mal à visualiser.
qqn aurait une photo en situation svp?

[vuillem]

Réchignac a dit : Les boucles en 8 ou Spectacles Buckles avec un petit anneau ne sont pas des pièces pour attacher les aumonières. Ce sont des pièces pour supsension de fourreau.

Tiens, ça peux intéresser une copine qui bosse sur le sujet. Les boucles en huit sont elles systématiquement associées au fourreau ? Tu te bases sur quelles sources pour dire ça ? D'après ses recherche, les boucles en 8 sont datées de la toute fin du Moyen Age et surtout de l'époque Moderne. Tu as d'autres info là-dessus ?

Merci pour elle

[Réchignac]

Attention Vuillem je parle des boucles en 8 avec un petit anneau pas des boucles en 8 seule.
Et ces boucles en 8 avec un petit anneau sont bien du trés tardif comme tu le dis. Car ça fait parti des éléments de suspension de certaines rapières. Là on peut quasi dire que l'on n'est plus dans le moyen age.
J'ai fait des recoupements entre certains livres (pas toujours de la doc archeo) et certains tableaux.
Je suis justement en train de reproduire un modele simple pour Tagma de Bizance.

[vuillem]

Moi je parle des boucles en 8 seules, de petites tailles, de l'ordre de 2 à 3 cm de long.

[Réchignac]

Ben alors si tu parlais des boucles en 8 seules de toute petite taille j'avoue ne pas avoir d'info la dessus. Dans certains livres ils parlent de boucles pour chaussures aussi.
Je ne pense pas qu'elles étaient dédiée uniquement aux suspensions . Vu le nombre que l'on a retrouvé de ces pièces, il devait y en avoir partout. Mais là j'extrapole, je ne m'appuie sur rien de concret pour dire ça.

[vuillem]

Je pense aux boucles de ce type là:



Celle là est XVIeme, elle vient du château de la Madeleine à Chevreuse (78). A priori, ce type de boucle sont XIVeme-XVIIeme en Ile-de-France et sont très fréquentes. Par contre, leur utilisation spécifique ne semble pas déterminée, même si l'hypothèse d'une utilisation dans les courroies des fourreaux est proposée.

[Réchignac]

Oui ben pas mieux que toi Vuillem.

[Estienne le Fouineur]

Quelques éléments de réponse ici:



TYPE IIIC - 'figure-of-eight' double loop (no's 35-64)
Double loop buckles begin to predominate over the single loop types in this period and the 'figure-of-eight' or 'spectacle' buckle is by far the most common form in both the 16th and 17th centuries. Chronology of this type is not yet fully determined particularly in the transition from Medieval to post-Medieval types but I have attempted to place these buckles into periods from their dated contexts or style.
15th - 16thc - numbers 35-36; 42; 48; 53; 55; 61. Number 48 is from a sword belt - see also Type IVE numbers 68 and 70.
Early-16thc - numbers 37; 39-40; 52; 54. A buckle similar to no.52 can be seen on a shoe of the period 1510-1520AD.7
Mid - 16thc - numbers 57; 60. Number 57 is from The Manor of the More8 where it is dated 1550-1575AD. Number 60 is from a shoulder belt or bandoleer.
Late - 16thc - numbers 41; 45; 50. Number 45 with rosettes on the loop is a common type. Webb dates one 1570-1600AD. Another from Chelmsford is dated 1550-1590AD.
16thc in general - numbers 38; 49; 51; 56; 58; 62-64. Number 38 has openwork hearts on the loop and much of its gilding remains intact. Number 49 is an armour buckle but the loop is of a very common form which must have been used for other purposes too.
Late-16th to early-17thc - numbers 43-44; 46-47; 59. Number 43 is a common form that continues in the 17thc. Various examples have been excavated on colonial American sites and these are obviously important for dating purposes. Number 44 has also been found in America during excavations in Jamestown, Virginia9 where the type must have been deposited after c1612AD. Examples are also known from excavations in England at Sandal Castle from a context of 1485-1600AD.

http://www.netmarshall.co.uk/bucklepage12.htm

http://www.netmarshall.co.uk/bucklepage13.htm

[eodhel]

vuillem a dit : Je pense aux boucles de ce type là:



Celle là est XVIeme, elle vient du château de la Madeleine à Chevreuse (78). A priori, ce type de boucle sont XIVeme-XVIIeme en Ile-de-France et sont très fréquentes. Par contre, leur utilisation spécifique ne semble pas déterminée, même si l'hypothèse d'une utilisation dans les courroies des fourreaux est proposée.

Ces boucles conviendraient tout à fait à des sangles de réglage, avec un montage de ce genre :



(sacs, sangles, harnachement...)
On est peut-être un peu loin des étriers de suspension ?