Un forestier au XIVème...

[rolland de glabbecke]

Il y a quelques traces de références de "forestier" au XIIIe selon Littré.

XIIIe s.
Un jor estoit alé chacier Melion et li forestier, Lai de Melion.
(Note à Roro : ça çà va dans le sens de Veneur comme je le proposais)

Trop sai bien mes habiz changier, Prendre l'ung, et l'autre estrangier, Or chastelain ou forestiers ; Briement [brièvement, en bref], sui de tous mestiers, la Rose, 11233.
(Note à roro : rien de bien probant ... mais "mestiers")

Cil qui i faut [en choses de jeu et de solaz] est forestiers [grossier] et champestres, BRUN. LATINI, Trésor, p. 273.
(Note à roro : là, par contre, Littré note carrément le sens péjoratif de "Forestier" ... comme nous disons encore chez nous ... ce gars est un "Ours")

Donc, selon moi, si métier il y a ... c'est un veneur !
Le responsable de chasse ... le Garde chasse quoi ...
Mais je peux me tromper.

Ceci dit, c'est un poste assez important pour être considéré. Et donc la présence de ce "Forestier" aux côtés de ces "Maitres" ... hum ... pas impossible qu'il s'agisse donc bien de son "mestier".

[malko]

Pas impossible mais pas prouvé. Il me semble bien qu'au XIVème siècle, les noms de famille sont déjà fixés. Non?

[Bouchard]

Si on se met à confondre les noms de famille et les métiers on n'est pas rendus.

[rolland de glabbecke]

Fixé ... oui ... et non ... beaucoup de paramètres sont en jeu.
Donc, en effet, rien n'est prouvé ... mais ce n'est pas impossible non plus.

Néanmoins, une retranscrition du manucrit original du XIVe siècle serait souhaitable pour réellement déterminer si le texte a correctement été traduit en Français moderne, pour le coup !

Aussi, je conseillerais à Christophe de s'orienter vers un personnage de Veneur. (ce qui n'est pas un "garde forestier", mais bien un agent seigneurial désigné pour mener les chiens de l' "illustre chasseur" qu'il sert)

Mais attention, un veneur n'est pas un péon de base. Le livre de chasse de Gaston Phébus en parle ... et ce sont des personnages importants. Pas sapé à la 4 6 2, et bien souvent entretenus comme faisant partie de la "Maisnie" du seigneur local. donc, "habillé" (ou du moins fourni en tissu) par le seigneur.

Le coup du gilet en cuir ... boarf boarf ...

Ici, Gatson Phébus et un gars qui pourrait être son veneur.
Il n'est pas sapé comme un bûcheron ...

[rolland de glabbecke]

En ce qui concerne les nom de personnages ...

Dans les comptes de Bourgogne entre 1363 et 1371 :

". Perrot l’arbelestrier, de Velenay, touche 14 gros pour relier 6 arbelestres" = MESTIER !

"à Jehan le sarurier, de Loingres (Langres), demeurant à Semur, pour la faceon de 12 fers de lance », = pas Mestier

" Annesot La Cauche », cousturiere du Roy, demourant à Paris », = pas Mestier

"Payé à « Godefroy le fourbisseur » … « et pour appareiller, fourbir et mettre à point 2 espées de guerre pour Mgr, 32 sp ». = MESTIER

Comme quoi ... le même document et sur la fin du siècle mélange bien les nom "fixés" et les "Mestiers" ...

CQFD pour Bouchard et Malko !

[malko]

Merci Roro, tu apportes encore de l'eau à mon moulin en prouvant que le nom de famille n'a pas forcément de rapport avec le métier.

[rolland de glabbecke]

En fait ... j'apporte de l'eau au moulin de TOUT LE MONDE ...
C'est ça le problème ...

[le furet]

Salut,

Deux choses:
Forêt vient du latin forestis qui signifie hors de l'enclos. Connaissant la mentalité des romains c'est un mot à forte connotation inquiétante et maléfique, sauvage. Le mot a t-il gardé ce sens au bas MA ?

Le veneur dans le midi et le dauphiné est, de mémoire, souvent un noble vassal âgé chargé par son suzerain de préparer ses chasses, mais aussi d'enseigner la chasse aux enfants du seigneur.
Quant à son éventuelle implication dans l'entretien des forêts et les droits y attenants (comme de laisser glander les porcs de tel hameau sur telle parcelle par exemple), autoriser une coupe, choisir les zones de taillis, de fûtaies, de charbonnage. Je ne saurais dire. Ni même en ce qui concerne le braconnage.

C'est cependant un sujet passionnant car il renseigne sur les activités des nobles en temps de paix et de cas concret d'administration et de justice.

A+

[christofle le forestier]

j'ai eu un prof de dessin qui s'appellait "Meunier". Comme tu le vois, il n'y a pas trop de rapport entre sa profession et son nom.

Oui mais ce M. Meunier avait surement un ancêtre qui 2tait meunier !

Son ancêtre qui a pris un nom, il s'est pas dit "ouah, ben j'aime bien les moulins, ça tourne, et pis meunier, ça sonne bien, vais m'appeller meunier tiens." Il s'est appeller meunier parsqu'il devait en être un.

Ici, Pierre le forestier, si lui-même n'est pas forestier et ce n'est que son nom, un de ses ancêtre a dû l'être, ce qui prouverait qu'ils existaient.

Et pour moi, comme tu le dis Rolland, je pensais m'orienter pas vers un forestier "ranger de D&D" comme on me le dit injustement, mais bien comme quemque chose de vraiment vrai, vraiment historique, et c'est la vraie nature des forestiers que j'essaie de trouver avec vous.
Pour l'instant, avec les recherches que je fais et vos avis, je pencherais aussi vraiment, comme Rolland, pour un veneur, un garde-chasse, mais qui aurait la charge d'exploitation de la forêt ? C'est là que je doute, j'aimerais le croire, mais je n'ai trouvé aucun texte en parlant pour l'instant.

Pour ce qui est d'apporter de l'eau à tout le monde, c'est comme ça qu'on avance, il ne nous faut pas "choisir un camp" : pour ou contre, il faut faire évoluer nos idées ensemble.

Au début de ce post, pour moi, un forestier ne s'occupait que de la gestion des forêts et des braconniers, maintenant, j'ai évolué, vers plus de véracité je pense, et un forestier est pour moi un garde-chasse qui s'occupe aussi de l'exploitation des forêts (peut-être).

N'oublions pas que la chasse était l'occupation favorite des nobles au moyen-âge, et que les forêts recouvraient à la fin du moyen âge 1/3 de la France, et si l'on compte les grands défrichements de du moyen central...

[baron]

et Maxime Le Forestier, ca peut être une source d'inspiration?

Bon ok je sort

[christofle le forestier]

Bien vu ^^

[yrwanel]

malko a dit : Pas impossible mais pas prouvé. Il me semble bien qu'au XIVème siècle, les noms de famille sont déjà fixés. Non?

Pas vraiment, pour les noms de famille! En tout cas, pas pour le "bas-peuple" ou c'est encore sujet à des surnoms, suivant les "branches" ou le déplacement ou... de la personne.
Accessoirement, en outre, les femmes gardaient leur "nom" même mariées, les enfants pouvaient choisir de prendre le nom du père ou de la mère.
remarque générale: il y a eu des variantes d'usage suivant les régions et les classes sociales

[le pèlerin]

Je me permets de vous faire part de mes modestes réflexions !

Il me semble que l'on ne peut pas être le premier des "Le Forestier" (donc bucheron, charbonnier ou autre comme le suggérait Malko) et faire partie en même temps de la bourgeoisie ou de la noblesse !
Cette accesssion à un statut social supérieur a dû se faire sur quelques générations !
Il m'étonnerait quand même que la troisième ou quatrième génération de "Le Forestier" ayant une situation aisée la doive à son travail dans les bois comme son trisaïeul !

Mais qui sait ???

[Philippe de Sombreval]

et si "le forestier" était un surnom donné qui a évolué en nom de famille?

[rolland de glabbecke]

Philippe de Sombreval a dit : et si "le forestier" était un surnom donné qui a évolué en nom de famille?

Tu crois pas que c'est un peu de ça qu'on parle depuis deux pages ?