perdu

rolland de glabbecke · jeu. nov. 08, 2007 8:01 am

betelgeuse a dit : ... je ne comprend pas un detail :
la taille de la ceinture.... je les croyais plus fine

Elle représente pourtant parfaitement la taille de la pièce de fouille ... comme quoi !

Notez aussi la présence du couteau, quand même, hein ... des fois que ...

betelgeuse · jeu. nov. 08, 2007 11:33 am

ce que je trouve genial , c'est la contradiction entre le costume de cet homme et le costume "typique" de l'homme fin XIV.ceinture large et courte au lieux de longue et fine, pas de vetements près du corps maisune sorte de tunique, des chausses basses au lieux de celle données comme référence pour cette époque,etc.... donc plus en en sait moins on en sait sur les modes du moyen-age.
A+
betelgeuse

perlinelatisserande · jeu. nov. 08, 2007 4:17 pm

... On ne peu pas faire de généralités. C'est pourquoi on te demande toujours de dire au minimum ton statut. Et il y as énorméméent de particularismes régionaux. voire selon les villes et ou village. Prends simplement la france et l'espagne... les portes d'enfer existaient en espagne depuis le début XIIIem alors qu'elles ne sont "apparues" en france qu'au XIVem (et je généralise encore lol) alors bogsten... (au fait c'est en Suède!)

rolland de glabbecke · ven. nov. 09, 2007 3:06 am

Tu sembles penser que parce que c'est Suédois, ce n'est pas représentatif ... regarde donc plus précisément !

"Bogsten" est quasi similaire à bon nombre de ce que l'on retrouve à Londres, quand même ... et Londres (c'est en Angleterre) c'est pas le bout du monde non plus ... (suis le lien d'Ehodel : il y a une quelques remarques sérieuses)

rolland de glabbecke · ven. nov. 09, 2007 3:13 am

betelgeuse a dit : ce que je trouve genial , c'est la contradiction entre le costume de cet homme et le costume "typique" de l'homme fin XIV.

Parce que tu crois que l'homme de la fin du XIVe est toujours sapé à quatres épingles ! Ce n'est pas le cas dans la réalité.

On retrouveras ce type de costume même au XVe ... un simple exemple, puisque j'ai celui-là sous la main :

Besançon BM - ms. 0154 , f. 077 Début XVe

Paris, BnF, département des Manuscrits, Français 9106, fol. 358

Bref .. il y a une pleine brouette d'exemples en France aussi pour qui se donne la peine...

yrwanel · ven. nov. 09, 2007 5:09 am

je m'étonnes encore et toujours du manque de regard critique face aux iconos!
=> faisons un parallèle....
Franchement, entre le croquis d'un Grand couturier actuel (peu importe qui) et ce qu'il y a, suite à ce croquis, sur le mannequin....Est-ce vraiment full total identiquement la même chose?

Or l'icono n'est pas un catalogue de croquis de la mode MAIS une vision artistique....soit une "transposition" de la réalité!
Avec des "codes" (comme en BD), avec des exigences (commanditaire divers, que ce soit évèque ou noble...pas le même "public" ni la même "fonction décorative")...

=> peut-on faire de la reconstitution sur foi des oeuvres de : Toulouse-Lautrec, Renoir ou Seurat? Sur Klimt ou Mucha? Sur Delvaux (elles sont toutes à poil ou en "rétro"), Magritte (et ses chapeaux boule), Andy Warhol ou les hyperréalistes?

Or c'est cette démarche-là que les recontituteurs adoptent....

Que les iconos soient éventuellement des indications.... OK.

Mais que les reconstituteurs, dès lors, arrêtent de soutenir qu'ils reconstituent le MA.....ce qui manque de rigueur scientifique.

Ils reconstituent un mouvement artistique d'une période: là, OK,

(bon, là, je sens que je me fais pas des copains....)

rolland de glabbecke · ven. nov. 09, 2007 5:15 am

D'accord avec toi ... sauf que dans ce cas précis, nous avons l'archéo pour confirmer l'icono... Que dire de plus ?

Evidemment ! Si on pouvait l'avoir pour tout, ce serait Byzance !

betelgeuse · ven. nov. 09, 2007 10:00 am

donc si l'on fait un costume ressemblant a celui de l'homme de Bocksten, on est certainement plus en phase avec le costume du XIV que si l'on ce refere uniquement aux enluminures de cette même epoque?
A+
betelgeuse

le survivant · ven. nov. 09, 2007 1:53 pm

pour le min, je me suis basé la dessus :

encore merci Rolland !

si ça peut aider, on en a parlé là :
http://203977.aceboard.fr/203977-1349-8 ... uvrier.htm

yrwanel · ven. nov. 09, 2007 2:11 pm

betelgeuse a dit : donc si l'on fait un costume ressemblant a celui de l'homme de Bocksten, on est certainement plus en phase avec le costume du XIV que si l'on ce refere uniquement aux enluminures de cette même epoque?
A+
betelgeuse

En tout cas certainement si tu fais "péon de base"....Ville ou campagne.
Ne fût-ce que par "ergonomie" du vétement. Les chausses moule-fesses, à part marcher en pince à sucre....et parader: pas très.... ergonomique pour bosser!
Autre détail niveau "chausses qui collent" (idem pour les dames avec fringues qui collent): vu le prix du tissu.....si tu prends du poids, cela fait cher...de "coller à la mode" (ou de se retrouver enceinte...).
Sorry, mais y a pas "si longtemps", on achetait (paysan, classe moyenne et même petite à grosse bourgeoisie) des vétements "faits pour durer" tant dans la "qualité" (tissu, teinture: suivant budget) que dans le "look".
La "mode" ne concernait que certaines partie de la population, plus la "capitale du bon goût" (pas forcément Paris, surtout au MA!), les villes que les villages et ceux qui "avaient les moyens"...

Lâcher un "gothique pur beurre" en plein patelin perdu en Provence...(je critique pas la Provence, juste que c'est là que cela s'est passé!) ou même dans la ville proche: cela vaut son pesant de cacahouette. Le même zouave à Cologne...on les ramasse à la louche, les gothiques!

On peut penser que les "fringues collantes" (homme ou femme), c'est marque d'un statut social pécunier, de quelqu'un qui bosse pas trop manuellement, de jeune "chébran"...

Bref, pour être "histo": faudrait que on nous trouve, pour chaque patelin, 30 peons de toutes classes sociales, pour chaque tranche de 10 ans et pour tout le MA.....

(LE ZE PANARD!)

rolland de glabbecke · lun. nov. 12, 2007 4:29 am

Pas mieux... Pour du péon de base, "classe ouvrière", Bocksten correpond au "standard" en vigeur !

(Eric : ce costume en photo est également le costume de Bocksten, c'est le même gaillard dont on a reconstitué le costume)

le survivant · ven. nov. 16, 2007 12:30 pm

je me disait aussi !

betelgeuse · ven. nov. 16, 2007 3:28 pm

juste un detaille :
je pense qu'il peut y avoir des variantes de ce costume. ainsi si j'entrouve le col de quelques centimetres pour installer quelque boutons, fait avec la même laine que la cotte,vu qu'a la fin XIV il existe des doublets completement ouvert et boutonnés, je ne devrais pas trop choquer, ne croyez-vous pas?
A+
betelgeuse

betelgeuse · ven. nov. 16, 2007 4:31 pm

j'ai trouvé la reponce en regardant un post sur les boutons.

Bibliothèque Sainte Geneviève ms. 0588 (fin XIIIème)
le personnage armé d'une épée a bien des boutons le long de sa cotte.il est fin XIV et mon personnage vit 60 ans plus tard ,mais je ne pense que des element de ce type peuvent avoir traversé quelque années , je vais donc faire ainsi.
A+
betelgeuse

yrwanel · ven. nov. 16, 2007 4:39 pm

euh.....

Mes lapins......
(y a des fois)

Au MA, y avait pas des usines qui "standardisaient" le vétement à la grosse chaine....

Actu, il y a des millions de personnes qui se coltine le même jeans aux fesses....

Au MA, c'était fait main.... et en fonction de la personne, sauf rachat de seconde main (cela existait!) soit "tailleur" soit fripier (les guilde se même engueulées pour savoir ce qui était plus "seconde main" que fripe)

Sur pièces archéo: bouton or not boutons: fouilles du Groenland et fouilles de Londres....