manteau vs cape

[Estienne le Fouineur]

Eodhel a dit :
C'est un avis très tranché qui mériterait d'être étayé...

On trouve encore des capes (courtes ou pas, en général boutonnées sur l'épaule et pas uniquement sur les monarques et les religieux) même jusqu'à fin XV°. Et pour des itinérants, c'est carrément indispensable à mon avis.

Comment étayer l'inexistance (ou quasi) des capes ?
En joignant 50 ou 100 images qui les montrent portées par des nobles et religieux ?

Il serait plus logique que nous poste les images qui les montrent portées par des civils pour la période concernée.

[bran kerne]

Estienne de Bailly a dit :
A cette époque, la cape est en désuétude.
Seuls les rois et les religieux (ou personnages de la Bible) en portent encore.

selon Viollet le Duc c'est le mantel qui est desuetude du moins sa version ceremonielle d'inspiration bysantine. d'ou le fait que sel les hauts personnages contraint à un rituel contraignant en portent encore.
Les differentes capes sont elles en plein usage mais les mots font de tels voyages qu'il ne serait pas étonnant que certaines capes (voir toutes) reprennent la dénomination de manteau ou mantelet pour le prestige qui lui est associé.

[eodhel]

bran kerne a dit : Les differentes capes sont elles en plein usage mais les mots font de tels voyages qu'il ne serait pas étonnant que certaines capes (voir toutes) reprennent la dénomination de manteau ou mantelet pour le prestige qui lui est associé.

Bien vu.

[Estienne le Fouineur]

J'ai utilisé (et betelgeuse aussi je pense) le terme cape dans son acception actuelle: un morceau de tissu de forme rectangulaire, semi-circulaire ou circulaire, qui repose sur les épaules et ne comporte pas de manches.

Et je confirme que je n'en ai pas trouvé dans les enluminures de la fin XIVème sur des civils "de base".

Si quelqu'un en trouve, merci de les poster: cela ravira certains XIVèmistes, car c'est l'un des vêtements les plus simples à réaliser.

[betelgeuse]

Estienne de Bailly a dit : J'ai utilisé (et betelgeuse aussi je pense) le terme cape dans son acception actuelle: un morceau de tissu de forme rectangulaire, semi-circulaire ou circulaire, qui repose sur les épaules et ne comporte pas de manches.

Et je confirme que je n'en ai pas trouvé dans les enluminures de la fin XIVème sur des civils "de base".

Si quelqu'un en trouve, merci de les poster: cela ravira certains XIVèmistes, car c'est l'un des vêtements les plus simples à réaliser.

moi ce que j'en dis, mais dans un autre sujet ,l'homme retrouvé dans la tourbière porte bien une "cape" et est fin XIV, non ?
http://mediaephile.aceboard.fr/283914-7 ... s-1380.htm
A+
betelgeuse

[Estienne le Fouineur]

Oui, mais tu le remarques toi-même dans l'autre post, qui fait quelque peu doublon avec celui-ci, il est très atypique et correspond beaucoup plus visuellement à un civil fin XIIIème.

Donc je ne pense pas que l'on puisse s'en inspirer totalement pour un civil fin XIVème en France.

Donc, continuons nos recherches de capes civiles fin XIVème !

[betelgeuse]

Ludwig begrüßt Gefolgsleute Rennewarts und Alises
Dieses Bild: 007279

Kunstwerk: Buchmalerei ; Illustrationszyklus Dichtung V 7150ff ; Miniatur ; Wenzelswerkstatt ; Prag
Dokumentation: 1387 ; 1387 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. s. n. 2643 ; fol. 204r
Anmerkungen: Wolfram von Eschenbach. Willehalm eigentlich: Ulrich von Türheim. Rennewart

là je crois que nous sommes dans la bonne periode, non?
A+
betelgeuse

[eodhel]

Oui Bételgeuse, et avec les autres images tirées du même ouvrage, que tu as trouvées, je pense, dans le même fil ; )


http://mediaephile.aceboard.fr/283914-7 ... XIV%B0.htm

(le titre conservé par aceboard, n'est pas celui que porte le fil actuellement...)

[Estienne le Fouineur]

betelgeuse a dit : là je crois que nous sommes dans la bonne periode, non? betelgeuse

Oui, et porté par un roi ou assimilé, ce que je dis depuis le début ...

Ton cahier des charges est "un voyageur sans grande fortune" et en France ...

[betelgeuse]

le personnage a gauche en rouge est aussi couvert d'une cape il me semble.non? mais j'ai du mal a voir de quelle classe sociale il est.
A+
betelgeuse

[eodhel]

betelgeuse a dit : le personnage a gauche en rouge est aussi couvert d'une cape il me semble.non? mais j'ai du mal a voir de quelle classe sociale il est.
A+
betelgeuse

On dirait bien, et c'est pour lui que j'ai prélevé cette image parmi d'autres du même ouvrage (et sur les deux autres, il y a des capes non couronnées, également).

Et là non plus :
http://pic.aceboard.net/img/283914/156/1194534450.jpg
(détails et réf précises dans le fil cité plus haut)

[Estienne le Fouineur]

Estienne de Bailly a dit :
Seuls les rois et les religieux (ou personnages de la Bible) en portent encore.

Des personnages qui se battent avec le Diable, c'est plutôt biblique, non ?

Quand aux autres personnages, ils sont allemands ou italiens, ou dans l'entourage du roi, ou portent une cape doublée d'hermine.

Donc pas de personnes de condition modeste en France ...

Mais bon, j'arrête là mes messages sur ce post: si Betelgeuse désire absolument porter une cape, je ne pense pas qu'on lui jette des pierres.

[le furet]

D'un point de vue pratique, tout ce que je peux te conseiller c'est de regarder le dessin animé "Les indestructibles". En dehors des aspects hito, une cape présente des inconvénients certains.

A+

PS : Encore pardon à l'accorte jeune femme "goth" que j'ai, par inadvertance, failli étrangler en posant le pied au bas de sa cape de velours noir dans les allées populeuses de Pontoise. En se mutilant moins le visage d'anneaux divers elle eut pu être jolie et m'émouvoir.
Les nombreuses traces blanchâtres au bas de la dite cape m'ont assuré que je ne fus point le seul à tenter de la retenir un instant d'un pied maldroit et distrait.

A+

[betelgeuse]

Estienne de Bailly a dit :
Des personnages qui se battent avec le Diable, c'est plutôt biblique, non ?

Quand aux autres personnages, ils sont allemands ou italiens, ou dans l'entourage du roi, ou portent une cape doublée d'hermine.

Donc pas de personnes de condition modeste en France ...

Mais bon, j'arrête là mes messages sur ce post: si Betelgeuse désire absolument porter une cape, je ne pense pas qu'on lui jette des pierres.

c'est surtout que c'est pas difficile a faire, chaud pour le soir et qu'en camps je pensais que cela pouvait être pratique.
A+
betelgeuse

[le furet]

Nous, Britto-romains an 500, portont un sagum, une sorte de cape qui est une rectangle de laine d'environ 2m par 1,2 m de large et retenu au coup par une fibule. Il peut éventuellement servir de couverture. MAIS, nous ne le portons que pour la pluie et en tout cas, pas au combat. Les capes, sagums et autres disparaissent progressivement au profit de manteaux longs à manches et capuche (façon jedï un peu). Mais on t'a déjà dit tout cela.

Si la cape te plait tant, fait moine-soldat, si possible pas un templier, d'autres ordres ont eu le mérite d'exister et ne sont que rarement reconstitués. Tu auras moins de remarques et plus de potes.

A+