Marchand XVème

frêre maxime · sam. sept. 15, 2007 1:43 pm

ah!pas simple l'histoire...mais je vais faire le tri merci!!!

le furet · sam. sept. 15, 2007 2:40 pm

thillo a dit : Je ne comprend pas ce que tu dis Vuillem. Tu dis qu'un commerçant produit sa marchandise, et pas le marchand?

Un commerçant achète et vend du bien. Un marchand achète et vend du bien. Bon ben je vois pas une grosse différence...

Un boucher est un commerçant, un cordonnier ou un savetier aussi.

Un marchand au MA est plutôt à rapprocher de ce qu'on appellerait un négociant.

frêre maxime · sam. sept. 15, 2007 11:28 pm

Donc si je comprend bien il y a peu de chance de voir un marchand sur un marché ou une fete,tenant un etal pour présenter diférrent produits se négociant et se vendant a l'époque si vous voyez ce que je veut dire,c'est ca? [img]kator/smyley2.gif[/img]

vuillem · dim. sept. 16, 2007 1:54 am

thillo a dit : Vi, mais un épicier c'est quoi, un commerçant ou un marchand? Toujours entendu parler de commerçant... Quoique le boucher, je le connais plus sous le terme d'artisan, comme le cordonnier... Curieuseries de langage tout ça.

Faudrait déjà se mettre d'accord sur le métier d'épicer

Oui, c'est un commerçant.

vuillem · dim. sept. 16, 2007 1:59 am

maxime14 a dit : Donc si je comprend bien il y a peu de chance de voir un marchand sur un marché ou une fete,tenant un etal pour présenter diférrent produits se négociant et se vendant a l'époque si vous voyez ce que je veut dire,c'est ca? [img]kator/smyley2.gif[/img]

Les types de marchands qu'on devait rencontrer étaient certains merciers , qui sont des vendeurs d'un peu de tout (encore qu'il faudrait vérifier en détail). Là, pour le coup, certains sont des petits marchands du coin de rue. Le deuxième type de marchand, c'est le changeur de monnaie, qui lui est plus facilement présent dans les foires et marchés.

le furet · dim. sept. 16, 2007 2:18 am

Bon en fait, si je résume avant que d'atres n'aménent de l'eau au moulin.
Le commerçant vend des produits issus de son travail ex: Boucher ou cordonnier ...

Le marchand ne fait qu'acheter et revendre avec bénéfice ex: soieries, épices, certains importateurs d'armes, de vins etc... Bref, il fait du négoce.

Mais cependant, il y a une hiérachie des notions qui nous échappe peut-être entre négociant et marchand.

A+

vuillem · dim. sept. 16, 2007 2:27 am

Oui, en gros. Il faut bien entendu nuancer tout ça en fonction du lieu et de l'époque.

oriabel · dim. sept. 16, 2007 3:15 am

Qui étaient présents sur le grandes foires, comme celles de Champagne...Des marchands revendant leurs marchandises à des commerçants ?

vuillem · dim. sept. 16, 2007 1:43 pm

Bonne question, je ne sais pas si j'ai les bouquins ici ou au local de l'asso. Je jetterai un œil dès que j'aurai la main dessus. Comme ça, je dirais plutôt que ces foires sont des marchés de gros.

frêre maxime · dim. sept. 16, 2007 3:54 pm

heu...excusez moi de vous déranger...lol
Donc pour etes bref,le marchand et le négociant peuvent donc etre la meme personne et il peut vendre soie épices et autres produits sur un marché!
ai je bien résumé?

Estienne le Fouineur · dim. sept. 16, 2007 4:00 pm

vuillem a dit : Estienne de Bailly, ce serait bien que tu donnes tes sources. Des icono sans références, juste avec une date, ça ne sert pas à grand chose...

L'omission est corrigée.

vuillem a dit : Les enluminures données par Estienne de Bailly représentent des commerçants et non des marchands.

Comment peux-tu le savoir sans les références ?

Il est peu probable que le marchand de pierres précieuses soit aller les chercher au fond de la mine ou que les négociants en vin aient cultivé leur vigne

...

oriabel · dim. sept. 16, 2007 4:19 pm

maxime14 a dit : heu...excusez moi de vous déranger...lol
Donc pour etes bref,le marchand et le négociant peuvent donc etre la meme personne et il peut vendre soie épices et autres produits sur un marché!
ai je bien résumé? [img]

En tant que négociant, il fournit des marchandises aux commerçants. Il peut avoir des entrepôts ou des comptoirs dans certains cas, mais je le vois mal sur un marché. Les foires de Champagne sont plus que des marchés.

le furet · dim. sept. 16, 2007 4:56 pm

Le probléme de compréhension vient du sens moderne des mots, il se peut qu'à l'époque le mot ne recouvre pas sa définition moderne. De plus, les "filiéres" ont leur jargon. Pas facile ! Seul un historiographe érudit peut trancher là.

A+

vuillem · dim. sept. 16, 2007 5:12 pm

Estienne de Bailly a dit :
L'omission est corrigée.

Comment peux-tu le savoir sans les références ?

Concernant les référencements, je ne pensais pas uniquement au Tacuinum Sanitatis, mais bien à l'ensemble de l'icono qui tu donnes. Ce serait sympa aussi de donner, quand elle est connue, la référence du folio.

Pour le Tacuinum, c'est un ouvrage qui m'intéresse depuis quelques temps. Dans les représentations, ce sont surtout les aliments et autres biens qui sont importants, puisque le texte qui complète les images expliquent le caractère sanitaire de ces produits qui sont mis en contexte sur chacune des représentations. Et là, pour le coup, un boucher et un fabricant de bougie ne sont pas des marchands, mais bien des commerçants.

A propos de ce manuscrit:
POIRION D. THOMASSET C., L'art de vivre au Moyen Age, Paris, 1995

yrwanel · dim. sept. 16, 2007 5:17 pm

Quelques pistes de bouquins qui peuvent aider éventuellement à "cerner" le problème:
- Travail au Moyen Age (le) Fossier Robert La Vie quotidienne

- Sur les routes du Moyen Age Explorateurs, chevaliers, pélerins Croix A. de la Editions du Rocher Monaco 1997 172

- Banquiers et marchands au MA, Le Goff

- Les commerçants au MA, Verdon

(et m... cela fait 4 ans que j'ai plus rien encodé de mes "nouveaux achats en bouquins méd' => j'ai pas tout sous les yeux!)

euh... ce serait aussi une idée de préciser la région, svp...
Parce que suivant le coin d'où tu es ou d'où tu viesn, ton costume risque d'être avec quelques nuances....suivant que tu sois italien, espagnol, de Marseille ou de Metz ou Cologne ou des Flandres (dont une bonne partie est devenue française postérieurement) ...