Ecureuil

[pierre leroux]

thillo a dit : je sais, Brugel c'est XVI, mais y en a bien qui se basent dessus pour mettre des cuillères sur des chapeaux

C'est même pas vrai ! ma cuillère elle est dans mon sac en lin que je viens de finir

[yrwanel]

Le MA a consommé un nombre assez impressionnant de peau d'animaux morts....Rien que les rois, et autres méga pétés de thunes se doublaient tout ce qu'ils pouvaient de fourures. La moindre cape bouffait une nombre hallucinant de bestioles. Et ils n'en vaient pas qu'une!

Vous multipliés par le nombres de nobles, riches bourgeois, nobliaux....
On en se pose plus de question quant à savoir pourquoi y a plus une loutre, castor, et autres!

Dans le tas, les écureuils avaient une place de choix!

Donc si on veut êtr taliban de la reconstit', faut avoir de la fourure de tas de bestioles disparues ou en voie de disparition...
On peut pas...
Donc on fait pas de la vraie de vraie reconstitution....

[hugues de saint martin]

yrwanel a dit :
Donc si on veut êtr taliban de la reconstit', faut avoir de la fourure de tas de bestioles disparues ou en voie de disparition...
On peut pas...
Donc on fait pas de la vraie de vraie reconstitution....

Merci, faudrat que je la ressorte celle-là.
Autrement il y à aussi la solution du vieux manteau de fourrure de chez emmaüs.

[brunehaut]

Les mendiants de Bruegel portent des queues de renard. Cassetrogne

oui c'est vrai, c'était la marque des lépreux. C'était aussi la marque des Gueux, un groupe de résistants à l'occupation espagnole.

[malko]

yrwanel a dit : Le MA a consommé un nombre assez impressionnant de peau d'animaux morts.... [...] Donc si on veut être taliban de la reconstit', faut avoir de la fourrure de tas de bestioles disparues ou en voie de disparition...
On peut pas...
Donc on fait pas de la vraie de vraie reconstitution....

Yrwanel, renseignes toi sur le nombre d'animaux tués pour leur fourrure durant toute la fin du MA et la période XIXème - XXème siècle. Tu pourrais avoir des surprises...

De plus, il est assez facile de trouver d'anciennes fourrures pour réaliser un costume. Personnellement, j'ai dégoté un manteau en vison et un autre en lapin pour une poignée d'euros.

Si je reconstituais un personnage d'un statut social élevé (ce qui arrivera peut être un jour), il est clair que si je devais mettre de la fourrure dite riche, je mettrais.

PS : yrwanel, évites d'utiliser le terme de "taliban", sinon, je vais encore ruer dans les brancards. De plus, ce mot voulant dire "étudiant", hors du sens qu'il a pris ces dernières années, je trouvera ça flatteur. Na...

[brunehaut]

Madonne - Robert Campin - Master of Flemalle
1433-35
Musée de l'Hermitage, St. Petersburg

[yrwanel]

Concernant la consommation de fourures au MA, je fais référence au dernier dossier de Histoire et images médiévales, n°6, hors série, "le costume au MA"

page 10: les fourures

Quelques exemples tirés des livres de comptes des différents personnages.
Robe royale à 6 garnements (1407): total: 4528 vairs
Une autre: 3288 hermines

1375, raymond de Turenne: 2150 vairs pour une houppemande
1402, duc de Bourgogne: 500 martres
1414, roi de France: 545 zibelines
deux houppelandes , duc de Bourgogne et duc de Berry: 267 bièvres (castors)

"N'oublions pas que les autres seigneurs, vassaux, petits nobles et bourgeois en France, mais aussi en Navarre ou Aragon, les anglais les italieins portent la houpemande..."

Les grands seigneurs et leur famille portent rarement deux fois le même vétement....

En 1392-1394, Richard II fait uitliser 108.650 écureuils, 1634 hermines, 652 agneaux noirs, 2520 agneaux blancs, 308 martres, 18 bièvres.

La seule année 1387, Charles VI: 30 848 menus vairs, 10 454 dos de gris, 6150 hermines, 58 belettes blanches, 1701 rois blancs, ....

Les comptes font aussi mention de: renards, loutres, lapins, importation de fourures de l'est, et du nord....Importations d'agneaux du Moyen orient, de léopard d'Afrique...

Certainement la fin du MA a été une débauche de consommation de fourure qui laisse assez rêveur quant aux répercussions écologiques.....

Inutile de dire que la plupart de ces animaux ont disparus de nos contrées (loutres, castors) ou sont au minimum protégés...

Donc on ne peut vraiment faire de la vraie reconstitution en matière de fourure, sauf en passant par la case synthétique.... qui n'est pas méd' non plus!

Voilà pour répondre à ta remarque, Malko....

Quand je disais qu'ils ont abusé, à la fin du MA, j'éxagère à peine!

[malko]

J'ai également lu cet article et j'ai des doutes sur certaines des choses qui y sont écrites.
Certe, les chiffres sont impressionnants mais ils ne concernent QUE quelques familles en Europe de l'Ouest.
Je n'ai plus les chiffres en tête mais la consommation de fourrure au XIXème siècle jusqu'à la mi-XXème (donc une 1,5 siècle) a été estimée à la même que celle des 5 siècles précédents (XIVème au XVIIIème). Et oui, ne négligeons pas la société de consommation et le développement de la population (bourgeoise, bien entendu dans ce cas précis) lors de ces deux derniers siècles.

[yrwanel]

Quels sont tes doutes, Malko?

Le pied, il est vrai, serait d'avoir toutes les pièces comptables et des rois, mais aussi des nobles et des petits bourgeois....

L'ennui est qu'on en a que quelques unes...

Cependant, dans les inventaires de successions, même chez les pas très riches, on retrouve la mention de vétements avec fourure avec les précisions "mauvaise fourure", ce qui peut sous entendre soit des fourures usagées, soit de 3ème choix (taupe, lapin, etc...)

N'oublions pas l'important phénomène de mode de la fin du MA. Si le roi s'emballait de fourure, toute la cours suivait, certaienment les riches nobles et bourgeois friqués (qui ne manquaient pas à cette époque: voir le tableau des époux Arnolfini de Van Eyck ou autres retables...).

Avec effet retard, cette mode descendait dans la rue, en fonction des moyens et de la catégorie sociale.

La toute fin du MA a vu (si tu as lu l'article) une diminution de la consommation de fourure au bénéfice des draps de prix et de la soie, tendance qui a persisté pendant la renaissance et après, quoique... la renaissance et les deux siècles qui ont suivis correspondent à un refroidissement climatique démarré pendant la guerre de 100 ans et culminant sous Louis XIV(voir Evolution du climat au MA, E. Ladurie). Ces dernières périodes ont préféré (snobisme oblige!) les fourures exotiques devenues plus accessibles ou connues grâce aux navigations

[malko]

J'ai lu quelque part (fait ch...er, cette mémoire qui retient pas les titres des bouquins) que la taupe pouvait être utilisée pour doubler des chapeaux (par contre, je ne sais plus quand). En plus, c'est super doux.

Si ça tente quelqu'un, j'en ai plein mon jardin.

[geyer]

La taupe s'utilise effectivement, mais pas de sources histo pour moi... Mais c'est tres doux... Je penche comme malko vers une utilisation en doublure de petite piece et bordure, parceque c'est vraiment pas gros comme peau... et un manteau en taupe ca fait un GROS massacre sur le dos ( et des jours de boulot)

[geyer]

oui, je doute que le pti paysan se casser le ... a faire des fourrures de taupes, sacré boulot, resultat luxueux, mais efficacité limité.

[yrwanel]

De fait, la taupe, c'est pour des petites pièces, mais bon, les écureuils c'est pas gros non plus.

Quant à l'historicité... Dès qu'il s'agit des vilaines et autre menu peuple, on a quasi rien que dalle comme source.
Faut donc rester dans une certaine logique: ils ne prenaient pas plaisir à se les cailler, ils devaient certes trouver des stratégies contre le froid et utiliser ce qui leur tombait sous la main, dont des fourures de bestioles facilement accessibles et/ou peu coûteuses
La taupe, que je sache, elle em... tout amateur de jardin et de potager. Déjà que c'était pas gagner d'avoir un bon rendement potager, raison de plus pour attrapper les taupes!

mais bon: le lapin, le mouton (dans les régions idoines, l'agneau étant réservé aux riches), le renard vulgaris (ne fût-ce que parce qu'il pique les poules), le loup (encore assez courant à l'époque)...
Faudrait qu'on revoie notre notion d'écosystème actuel en regard de ce qu'il était au MA, ce qui donnerait un aurte regard quant à l'accès aux ressources naturelles, dont les fourures

[berhthramm]

Faut voir aussi qu'ils ne passer pas leur temps à attendre que la bestiole sorte sa tête mais qu'ils utilisaient des pièges, et là si la population est conséquente la moisson est assez rapide, il suffit de relever ses pièges suffisament souvent, je parle par expérience pour avoir pas mal fait la chasse aux mursidés chez des tantes ou des oncles (possibilité (en zone faste) de faire une bonne dizaine de rats par jour dans les zones de stokages du grain (je vous rassure c'était pas dans une zone habitée mais dans une ferme abandonnée ou l'oncle stokait une parti de son grain...), donc le piègeage c'est dans ce cas à la porté de n'importe quel gamin (une fois qu'on lui a montré ou poser et comment faire).
Actuellement à Paris dans certains coins ça ne doit pas être trés dur non plus de faire des belles moissons (vu ce que m'ont raconté certains copains passé à la Brigade des Sapeurs Pompiers de Paris... Pour les taupes y avait certainement moyen aussi.

[geyer]

Piegeage certes, mais de la à dire qu'ils l'utilisaient pour eux, c'est moins sur, la revente contre monnaie sonnante pour combler des besoins plus vitaux me semble logique... quand ce n'est pas un simple arret local de livrer X peaux a son seigneur..., la taupe c'est beau mais thermiquement moyen (nb ca se trouve encore de nos jours pour le montage des mouches artificielles)