doublure sur un manteau debut XVème

[jean le taciturne]

Darkness a dit : j'avais vu juste alors youpie!!! c'est parti!! merci pour tout!!! si yavais pas trop de monde, je te ferai une gros bisous^^

Euh, bon...heureusement qu'il y a du monde, alors !!!

[arcania]

Bonjour,
alors de l'avis d'une couturière:

La laine bouillie retrecie de toute façon, contrairement au lainage(tissé) elle retrecie constament, c'est à dire à chaque lavage en machine. La première fois elle rétrecie de 7 bon centimètres pour un mètre de tissu!


Ensuite, la laine bouillie ne necesssite pas de surfillage, donc pas d'ourlet et pas de couture rabattue, c'est la spécificité de ce tissu. Il faut juste la couper bien jolie! hi!

Pour ce qui est du point glissé. il [no]peut[/no] doit être complétement invisible, si vous voulez plus de détails,je pourrais faire un croquis...

[jean le taciturne]

Arcania a dit :
Pour ce qui est du point glissé. il [no]peut[/no] doit être complétement invisible, si vous voulez plus de détails,je pourrais faire un croquis...

Oui, en effet, le point glissé [no]doit[/no], devrait être invisible de l’autre coté du tissu mais dans la pratique, à l’examen des vêtements anciens, il ne l’était pas toujours. Tout dépendait de l’habileté de la couturière et surtout de l’intérêt qu’elle portait à la réalisation du vêtement.

Là, nous touchons la différence entre l’objectif d’une couturière actuelle, qui sera de faire en toute circonstance un travail parfait, et celui d’un reconstitueur qui sera de reproduire un vêtement ancien, avec ses qualités mais aussi avec ses éventuels défaut : il m’est arrivé de découdre en grande partie un vêtement que je venais de finir parce que je m’étais aperçu que les points étaient trop petits et précis par rapport à ceux de l’effet original que je voulais reproduire !!!
En d’autres termes, il faut se mettre dans la tête de la personne qui est censée avoir confectionné l’effet et ne pas coudre de la même manière une redingote dans laquelle un maître tailleur professionnel aura cherché à mettre toute sa dextérité et une veste d’uniforme cousue à domicile par une couturière sous contrat et qui, payée à la pièce, aura pour objectif d’en finir le plus vite possible en restant dans les limites imposées par son cahier des charges !

Maintenant, ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit : la couture main, à l’arrache, avec de gros points bien voyants histoire de bien montrer à tout le monde que c’est fait à la main, sans cranter, sans repasser, non !

Mais en fait, sans te connaître, j’ai le sentiment de prêcher une convaincue…

[oriabel]

Question sur la doublure :
Connaissez-vous des pièces archéologiques attestant la technique de couture de la doublure (doublure de tissu je précise, pas de fourrure) ? personnellement la technique moderne ne me semble pas convenir. Suivant le vêtement reproduit, on peut obtenir un effet ballon qui casse le tombé du tissu. Par ailleurs, je ne suis pas convaincue que la différence de couleur intérieure et extérieure d'un vêtement représenté en icono soit une attestation de la présence d'une doublure.
Pour ce qui concerne le soin un exemple :
le manteau dans lequel fut inhumé Fernando de la Cerda (1275) est taillé dans un seul lai. Il a une forme semi-circulaire. De ce fait, les écus qui décorent le tissu sont dans le bon sens sur un côté et dans le mauvais sur l'autre. Sa tunique comporte des empiècements triangulaires latéraux taillés à l'envers par rapport au reste du costume.
Donc, attention à nos préjugés !!

[arcania]

Mais en fait, sans te connaître, j’ai le sentiment de prêcher une convaincue…

C'est bon, on est d'accord!!

La robe que je vais faire à la main (pour la première fois) je veux pas qu'elle ressemble à une robe faite à la machine, ça gâcherait tout le plaisir!!
Je vais me défouler à faire des point imparfaits!!

[arcania]

[arcania]

Je suis du même avis.
Quoique pour la troiième image, je ne sais que dire!
Comme tu le dis, ils connaissaient bien les tissus réversibles(qui pouvaient être d'une couleur très différente sur le recto que sur le verso)

[edge]

un bon exemple, le pourpint de charles de blois. il est doublé et capitonné, mais selon les dires de la conservatrice du musée de lyon, fabriqué à l'arrache de chez arrache.

en remattant textile and clothing on voit une manche de pourpoint 14eme, et lon voit bien qu'une piece de tissu est rajouté au niveau de la boutonnière, et que la doublure est posée après celle ci.

[jean le taciturne]

Alors là, c’est déjà plus étonnant !!! C’est un pourpoint à grandes assiettes, non ? Un effet assez délicat à réaliser et réservé à un tailleur expérimenté. De plus, coupé dans un beau tissu, pour un noble. Ca aurait mérité une finition plus soignée !

Il faut aussi se méfier de vêtements raccommodés avec plus ou moins de bonheur au fil des siècles : la ou les parties cousues à l’arrache, sont-elles bien d’origine ? Comme le disait Le Goupil dans un autre post, les conservateurs de musées ne sont pas toujours les plus documentés…

[olivier levraille]

Moi c'est cette histoire de laine bouillie qui retrecie constamment qui m'interpelle...heu....perso quasiment toutes les chausses que j'ai deja realisées ont ete fabriquées dans de la laine bouillie et je n'ai jamais eu ce probleme...mais alors vraiment jamais...alors que pourtant des chausses fin XIV jusqu'a fin XV c'est on ne peut plus moulant...donc si en plus ca retrecie...
Peut etre que ca vient du fait que je ne lave jamais les vetements medievaux a plus de 20-30 degrés...
Si quelqu'un a fait cette experience...

[jean le taciturne]

J'ai entendu dire, mais ne suis pas capable d'affirmer que ce soit exact ou non, que la laine ne rétrécie pas du fait du lavage à grande température mais du fait du choc thermique subit lors du lavage.
C'est à dire, qu'en faisant monter - puis redescendre, après le lavage - lentement la température, il est théoriquement possible de faire bouillir de la laine sans la faire rétrécir. En lavant ton tissu à 30, il y a peu ou pas de choc thermique et pas de rétrécissement !

[edge]

non non jean , les coutures sont d'origine, il n'ya pa ue de réparations, car il a été très peu porté. tout simplement , la partie qui se voit est nickel, ce qui est caché est degueulasse.

[ambract]

nous en parlions avec un ami, justement a propos des finition sinterieures degueulasses du pourpoint a grande assiette: ils n'avaient certainement pas la meme logique ni les meme canons d'esthetisme que nous, prenons garde a ne pas nous calquer directement ainsi sur une logique que nous ne pouvons cerner faute de documents suffisants

[jean le taciturne]

edge a dit : non non jean , les coutures sont d'origine, il n'ya pa ue de réparations, car il a été très peu porté. tout simplement , la partie qui se voit est nickel, ce qui est caché est degueulasse.

C'est intéressant ![img]smile/thumb.gif[/img]

[arcania]

Laine boullie:suite!

Alors, oui elle retrecie à chaque fois mais par contre, elle peut reprendre la forme initiale facilement, par exemple sur un vetement moulant, on sur toutes autres pièce en la repassant.
Jean a raison c'est dû aux chocs thermique. Je rajouterais que c'est car le tissu est compressé, tourné, "mal mené" dans la machine! Je sais pas rop coment expliquer ça!
Pour ce qui est de la doublure/boutonnière, je dirais que c'est un sorte de doublure, une parmenture.
Ce genre de vetement avaient ce qu'on appelle des boutonnières passepoilées(c'est comme deux lèvres en haut et en bas). Pour la finiton de cette boutonnièr il FAUT une parmenture (une doublure en plus compliquée). Elle ne double pas tout le vetement mais uniquement la partie boutonnière et souvent le col.
Oui, ça aussi j'ai de lapeine à expliquer!

Bien sûr c'est uniquement une hipothèse, je n'ai jamais vu le vetement en question!