Couleur pour ma tunique
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Je ne sais pas si c'est vrai/faux, ni d'où vient l'idée, donc je ne peux pas l'infirmer ou la confirmer. Je sais juste que du côté des textes (fabliaux + littérature courtoise) on voit l'évolution. Par exemple si on compare les textes de Chrétien de Troyes (1160-1180) au reste de la matière de Bretagne plus récente (celle du XIIIe plus tardif), les couleurs mises en avant ne sont plus les mêmes dans les quelques vêtements décrits. MAIS : ça reste de la littérature (il peut y avoir une pointe de symbolisme, les personnages sont imaginaires et pas forcément représentatifs de la réalité etc.) donc à prendre avec des pincettes
pas faux, Cymralle!
Les bleux avant XIIIème: ils viennent de loin et sont à base d'indigo (et vi!) donc très satrurés, si ,pas des fois "presque noirs".
En pastel, EN GENERAL (je précise), les bleus seraient soit "moins mode", SOIT "moins intenses" => plus pour les classes moyennes (attention, TOUS les seigneurs ne sont pas riches, loin s'en faut!).
OU il y a des bleus de pastel, pour gros compte en banque, donc bien saturés.
Il SEMBLERAIT que la "mode du bleu" soit plus "XIIIème" (et après): les teintures de bleus, pratiquées hors guilde, commencent à faire de l'ombre aux teintures de guildes. Celles-ci sont des "labels de qualités" donc représentent un enjeu économique: doit-on y voir un engouement pour les bleus si les guildes revendiquent de s'approprier cette économie?
Très possible... : cela aurait donné les filières "guilde à chaud" (et couleurs qui vont avec) et guilde à froid (couleurs qui vont avec), pas obligatoirement partout dans toutes le villes, du reste.
Méfions-nous des raccourcis, en couleurs!
Que la saturation des couleurs soient la marque d'un niveau financier, certes. Les couleurs utilisées, c'est une autre histoire, et là, il faut aller voir (aussi) dans les plantes/ bestioles tinctoriales utilisées.
Il faut aussi définitivement tordre le cou à l'axiome qu'on ne "mélange" pas, sous entendant que les couleurs secondaires n'existent pas!
Effectivement, question technique pure et dure: on ne "mélange pas" du "bleu et du rouge" pour avoir du violet...On est pas en penture, on est dans la chimie des couleurs en teinture!
PAR CONTRE: on fait des bains successifs qui permettent d'obtenir les couleurs secondaires: un bain de jaune suivi d'un bain de bleu: on a du vert! (cher...)
Les teintures naturelles, elles-mêmes, permettent (aussi) d'obtenir de très chouettes couleurs "non primaires"!
Les bleux avant XIIIème: ils viennent de loin et sont à base d'indigo (et vi!) donc très satrurés, si ,pas des fois "presque noirs".
En pastel, EN GENERAL (je précise), les bleus seraient soit "moins mode", SOIT "moins intenses" => plus pour les classes moyennes (attention, TOUS les seigneurs ne sont pas riches, loin s'en faut!).
OU il y a des bleus de pastel, pour gros compte en banque, donc bien saturés.
Il SEMBLERAIT que la "mode du bleu" soit plus "XIIIème" (et après): les teintures de bleus, pratiquées hors guilde, commencent à faire de l'ombre aux teintures de guildes. Celles-ci sont des "labels de qualités" donc représentent un enjeu économique: doit-on y voir un engouement pour les bleus si les guildes revendiquent de s'approprier cette économie?
Très possible... : cela aurait donné les filières "guilde à chaud" (et couleurs qui vont avec) et guilde à froid (couleurs qui vont avec), pas obligatoirement partout dans toutes le villes, du reste.
Méfions-nous des raccourcis, en couleurs!
Que la saturation des couleurs soient la marque d'un niveau financier, certes. Les couleurs utilisées, c'est une autre histoire, et là, il faut aller voir (aussi) dans les plantes/ bestioles tinctoriales utilisées.
Il faut aussi définitivement tordre le cou à l'axiome qu'on ne "mélange" pas, sous entendant que les couleurs secondaires n'existent pas!
Effectivement, question technique pure et dure: on ne "mélange pas" du "bleu et du rouge" pour avoir du violet...On est pas en penture, on est dans la chimie des couleurs en teinture!
PAR CONTRE: on fait des bains successifs qui permettent d'obtenir les couleurs secondaires: un bain de jaune suivi d'un bain de bleu: on a du vert! (cher...)
Les teintures naturelles, elles-mêmes, permettent (aussi) d'obtenir de très chouettes couleurs "non primaires"!
- Conrad de Maucourt
- Messages : 616
- Enregistré le : mer. janv. 26, 2011 10:08 am
- Localisation : Comté de Champagne
Euh Question supplémentaire: Les cales de couleur noire ça passe ? je parle des cales civil.
Passavant li meillor
Dit aussi Conrad de Champagne
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- Jehan de Luzy
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J'ai jamais vu de cales noirs dans les sources, ils sont toujours blancs.
Le costume civil à la fin du XIIème siècle ==> http://www.costume12eme.com/
Peregrins, Sancta Terra Anno 1190
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- Conrad de Maucourt
- Messages : 616
- Enregistré le : mer. janv. 26, 2011 10:08 am
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C'est ce que je me disais mais bon, une noire aurait été plus classe pour le reste...
Passavant li meillor
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- Hermelind
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- Enregistré le : lun. déc. 24, 2007 12:00 am
- Localisation : Dans quel état j'erre...
- Contact :
Et si le fute est en cuir ??? Non plus ?ambract a écrit :un fute en sky noir aussi, mais bon... y'a pas, suis degouteeeeeeee!
Lady Palace Canada Dry.
Floodito ergo sum
Reporter de guerre 1214
Rhum ! Rhum ! Rhum !
ENLUMINURE ! PAS ICONO ! SCROGNEUGNEU !
Grande Machine Ahurie, adoratrice servile de Prez Tagada.
La Prez a TOUJOURS raison !
CQHB !!!
Floodito ergo sum
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- Conrad de Maucourt
- Messages : 616
- Enregistré le : mer. janv. 26, 2011 10:08 am
- Localisation : Comté de Champagne
Mais roh! je peux même pas dire mes gout moderne comme je veux (je fais pas du GN)! si c'est pas histo tant pis je fais pas, j'en prendrais une écru, qui elle est histo!
Fute en cuir....euh non merci
les mauvaise langues
Fute en cuir....euh non merci
les mauvaise langues
Passavant li meillor
Dit aussi Conrad de Champagne
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- Le Goupil
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Tunique noire et rouge, c'est trop méga coooooool, ça fait super chevalier bien dark de la mort qui tue !
A porter avec le regard sombre et fixé vers l'infinitude, bien sûr...
A part ça, je vais pas redire ce que je pense des écrits de Pastoureau, hein...
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www.eutrapelia.fr
Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
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- Hermelind
- Messages : 5554
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La même chose que moi, je pense
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Floodito ergo sum
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- Le Goupil
- Messages : 6679
- Enregistré le : ven. oct. 14, 2005 11:00 pm
- Localisation : Vosges
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Bin je l'ai déjà écrit une paire de fois, sur ce forum : très bien écrit, novateur, souvent intéressant, mais sans nuance, très systématique, bref... A prendre avec de grosses pincettes !
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- deny de cornault
- Messages : 3572
- Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm
le regard sombre et porté vers l'infinitude du val ?Le Goupil a écrit :Tunique noire et rouge, c'est trop méga coooooool, ça fait super chevalier bien dark de la mort qui tue !
A porter avec le regard sombre et fixé vers l'infinitude, bien sûr...