chaussures

medieviste · lun. août 17, 2009 4:54 pm

Je fais ressurgir ce vieux sujet car j'ai une info qui intéressera les spécialistes des chaussures (Berthy, Perci, Malki etc...)
Les mineurs du village de Brande en Oisans (Alpe d'Huez actuellement) à 1800 m d'altitude portaient des chaussures dont apparemment toutes les semelles étaient composées de plusieurs couches de cuir : de vieilles semelles usées réemployées pour multiplier les couches : des trous de fixation permettaient de "coudre" les semelles avec de la cordellette

Le but était de faire face au climat rude (neige plus de la moitié de l'année) et au sol plutôt dur des mines.

Et pour faire plaisir à Yvan qui aime bien les jolies chaussures finement décorées : voilà qui prouve que mineur ne rime pas forcément avec pauvreté :

Yvan de Tergate · mar. août 18, 2009 3:06 am

Sympa la petite pantoufle ! Merci pour les photos.

Tu as des datations ?

malko · mar. août 18, 2009 9:36 am

On voit plein de trous sur les semelles, sont-ce ceux là dont tu parles pour la couture?

medieviste · mar. août 18, 2009 12:58 pm

@ Yvan : je croyais l'avoir dit, mais en fait j'ai confondu avec le même type de sujet dans la société méd' : en fait, ça va te plaire, on est en plein XIIIe, probablement fin XIIIe.

@ Mamal : oui, oui, ce sont bien ces trous-là qui ont servi pour les cordelettes !

Himon · mar. août 18, 2009 4:32 pm

hien hien !!! semelle multicouche hhumm intérressant cela !
et sont t'elles épaisses les couches ??? je veux dire par là l'épaisseur des semelles de facon individuelles???

medieviste · mar. août 18, 2009 4:34 pm

Ca, j'en sais rien du tout, mais on peut supposer que ce sont des semelles normales superposées, donc au final ça doit être 3-4 fois plus épais que "la norme"

De Heer van Liere · mer. août 26, 2009 7:26 am

Je suis... Scié....

Je me rends compte que, s'il a toujours été évident pour moi que les semelles de soliers destinés à un usage extérieur étaient doublées d'une 'semelle d'usure', ce ne soit pas une notion commune et générale. ( Ou alors, je n'ai rien compris à vos réactions enthousiates ?

)

Comme quoi, on aurait intérêt à partager plus sur des sujets qui nous semblent évidents.

O. Goubitz, dans un article intitulé 'Découvertes de cuirs sur le site de la rue d'Une Personne', in Archéologie à Bruxelles 3, Artisanat médiéval et habitat urbain, Bruxelles 1997, relève même que dans la plupart des règlements de corporations, celui qui change la semelle d'usure et qui répare les soliers ( le savetier ) ne peut se servir que de cuirs usagés pour cet usage et est donc différencié de celui qui fabrique le solier ( le cordonnier ).

Il parle aussi dans le même article de semelle d'appoint en feutre pour l'hiver...

Perso, j'ai toujours ajouté une semelle sous la semelle 'retournée'...

le furet · mer. août 26, 2009 7:57 am

La semelle en feutre est une semelle intérieure pour isoler du froid en principe.

On en trouvait encore au rayon pêche dans les coop mar il y a peu et je me souviens avoir vu des ouvriéres coupant des salades dans des entrepôts frigo à 4°C les utiliser aussi.

Si tudual/Gwendal passe par là il pourra peut-être vous donner une source XIIIéme où à la place de cette semelle de feutre on utilise une semelle en peau lainée (bout de toison)

De Heer van Liere · mer. août 26, 2009 8:10 am

Le furet a dit : La semelle en feutre est une semelle intérieure pour isoler du froid en principe.

Conception moderne ? Méfiance.

Le texte extact de Goubitz :
"Sous la semelle se trouve aussi une petite semelle d'appoint ( fig. 55 ). En effet, les chaussures médiévales n'avaient qu'une mince semelle. C'est pourquoi, par temps froid ou en cas d'usure de la semelle, une semelle d'appoint en cuir ou en feutre offrait un peu de confort.
En général les semelles d'appoint sont rarement retrouvées."

L'interprétation de Goubitz ( qui n'a pas la réputation d'être une daube en la matière ) me semble claire.

Et puis, il est logique de penser, même à l'époque je pense, qu'une semelle en feutre dont le coût et la durée de fabrication est insignifiant par rapport à une semelle en cuir, ait pu servir de semelle de dessous par temps sec.

Il ne faut pas oublier que les socques sont d'usage courant par temps humide certainement au XIIIème siècle. ( cfr. 'Shoes en Pattens in Medieval London'... )

malko · mer. août 26, 2009 8:36 am

Il ne faut pas oublier que les chaussures et leurs techniques de fabrication ont évoluées durant le MA. Je sais que je ne t'apprend rien, Marc, mais il faudrait déjà savoir de quelle époque parle Goubitz.

De Heer van Liere · mer. août 26, 2009 8:58 am

Les fouilles ( Anya Diekmann, 1992, 1994 ) datent par stratigraphie comparative la couche de cet atelier de savetier à la fin du XIIIème.
Goubitz confirme par l'étude de la typologie des modèles de chaussures trouvées: du début du XIIIème au début du XIVème.

Mais je pense que le cher Olaf parlait de façon générale.

Je me rappelle un 'Histoire Médiévale' ( il y a donc un bon bout de temps, faudrait fouiller...

), ou était-ce dans un 'Moyen-Âge', où l'on envisageait l'usure d'une semelle de fantassin en 3 mois de campagne...
Pas très acceptable, hein, de changer de pompes tous les 3 mois pour un homme de troupe...

Resemeller en 'cousu-retourné' ? Vu le travail, je pense que cela coûterait le prix de chaussures neuves...

Donc, l'usage d'une semelle d'usure facilement remplaçable, est, à mes yeux, un bon système.

le furet · mer. août 26, 2009 10:20 am

De Heer van Liere a dit :

Conception moderne ? Méfiance.

Le texte extact de Goubitz :
"Sous la semelle se trouve aussi une petite semelle d'appoint ( fig. 55 ). En effet, les chaussures médiévales n'avaient qu'une mince semelle. C'est pourquoi, par temps froid ou en cas d'usure de la semelle, une semelle d'appoint en cuir ou en feutre offrait un peu de confort.
En général les semelles d'appoint sont rarement retrouvées."

Ok, tu as raison de me rappeller de me méfier.

Nos godasses sont cloutées ce qui n'est pas sensé exister au bas-MA encore que de récentes trouvailles pourraient (notez le -raient) remettre cette assertion en cause. Mais là tintin pour la semelle d'appoint sous la semelle

A suivre...

J'avoue rester perplexe

De Heer van Liere · mer. août 26, 2009 11:19 am

Le furet a dit :

Nos godasses sont cloutées ce qui n'est pas sensé exister au bas-MA encore que de récentes trouvailles pourraient (notez le -raient) remettre cette assertion en cause. Mais là tintin pour la semelle d'appoint sous la semelle

Hé... Héééé...

Quand je suis en tenue XVème... C'est ma semelle d'appoint qui est cloutée !

C'est d'ailleurs à ça que la photo de semelle de mineur trouée m'a fait penser... Des traces de cloutage...

Parce qu'autant de trous pour des 'coutures', c'est franchement bizarre. Et puis, je te laisse imaginer l'usure du fil s'il n'est pas dans un sillon, comme de coutume en cordonnerie.

A suivre, en effet !

le furet · mer. août 26, 2009 11:42 am

De Heer van Liere a dit :

Hé... Héééé...
Quand je suis en tenue XVème... C'est ma semelle d'appoint qui est cloutée !

C'est d'ailleurs à ça que la photo de semelle de mineur trouée m'a fait penser... Des traces de cloutage...

Parce qu'autant de trous pour des 'coutures', c'est franchement bizarre. Et puis, je te laisse imaginer l'usure du fil s'il n'est pas dans un sillon, comme de coutume en cordonnerie.

A suivre, en effet !

Ah ouiiiii ! excellent et astucieux !

Tu as des sources archéo pour les clous en XVéme où c'est le fameux tableau italien ta source ?

Par contre, pour la période romaine, les trouvailles de godasses ont des clous qui traversent toute la godasse. Idem dans le bouquin de Penny Walton Rogers sur le vêtement anglo saxon qui couvre 400-750 en gros. Par contre, on se demandait si le cloutage était encore répandu après les régressions urbaines des alentours de 500 ap. JC et si son abandon est ultérieur ou pas ?

Question subsidiaire à propos des Socques, savez-vous si elles étaient cloutées ? En contexte romain elle ne le sont pas. Enfin leur ancêtres, les sculponae ne le sont pas. Mais l'essentiel des trouvailles concernent des thermes où elles servent à ne pas se cramer les arpions sur les sols chauffés. Il ne semble pas qu'on ait retrouvé leurs cousines en dotation pour les esclaves agricoles ou les comédiens hélas.

A+

De Heer van Liere · mer. août 26, 2009 1:21 pm

Ben justement, il y a dans les fouilles de Londres une socque en cuir... Avec une semelle d'usure cloutée.

De là à penser que les soliers d'intérieur ( comme la 'pantoufle' ci-dessus... ) n'étaient pas cloutés par non-nécéssité, que les soliers d'extérieur destinés à être portés avec des socques elles-mêmes cloutées, ne devaient pas l'être non-plus... Il n'y a plus que les soliers d'extérieur à destination 'pratique'; chaussures de marche, heuses, etc... Qui ont intérêt à l'être...
Ça peut expliquer le peu de sources, non ?

Il y en a 3 répertoriées pour le moment, il me semble :

Le tableau autrichien ( pas si Italien que ça, finalement... )
et les deux sources reprises par Christian Pohen.

Le tout visible dans ce sujet :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ssures.htm