Chainse XII / XIIIe

Sources, techniques, matières...

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Barbakan
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lun. sept. 01, 2008 5:27 am

Bon, après un week end de recherches assidues, je ne suis pas plus avancé pour mes manches. Il semblerai qu'il y ai deux méthodes pour les réaliser :
Image
[*] Soit avec les manche taillées dans le prolongement de l'avant/arrière (à gauche) telle la chemise de st Louis
[*] Soit avec les manches moins large à la base, ce qui nécessite l'ajout de godets (à droite).

Le problème c'est que autant les patrons et autre schémas de découpe ne manquent pas, autant les sources iconographique sont peu précises sur la question, et là je ne parlerai même pas des sources archéologiques...

Mon problème est de savoir quelle technique privilégier.
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perlinelatisserande
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lun. sept. 01, 2008 5:39 am

Celle qui te fait économiser le plus de tissus et de couture et qui te met à l'aise dans ta fringue. et selon si tu préfère avoir quelque chose de plus près du bras ou d'un peu plus large...
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Barbakan
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lun. sept. 01, 2008 6:39 am

Mon problème est de savoir quelle technique privilégier.
Oups, j'ai oublié de préciser : historiquement et en fonction de mon statut social (modeste mais pas pauvre).
perlinelatisserande a dit : Celle qui te fait économiser le plus de tissus et de couture et qui te met à l'aise dans ta fringue. et selon si tu préfère avoir quelque chose de plus près du bras ou d'un peu plus large...
Faute de mieux au niveau source, je crois que c'est comme ça que cela va finir.
La technique qui me fera économiser le plus de tissus c'est la seconde, pour la couture c'est kif-kif et pour le reste il faut voir à l'usage...
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Barbakan
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ven. sept. 12, 2008 8:30 am

Autopsie d'une chainse (début ou fin XIIIème selon les sources)

Devant la difficulté rencontrée pour reconstituer une chainse début XIIIe siècle, j'ai décidé de me pencher sur l'observation de la "tunique de Saint François d'Assise", qui semblerai être tissée entre 1155 et 1225 (cf. article : http://www.infn.it/rassegna/pdf/getfile ... 172040.pdf )

Source trouvé sur mediaephile.com : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1212582768

Image
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 092349.htm
http://www.repubblica.it/2007/09/sezion ... an-frances...
http://www.nove.firenze.it/vediarticolo ... 9.05.14.07

Voici donc mes constatations :

1ère observation : il semblerai que les manches ainsi que le bas de la chainse ont été coupés, même si cette dernière me paraisse encore bien plus longue que mi-cuisse. J'attire par ailleurs votre attention sur le col évasé sans amigault.

Raccordement des différentes pièces de tissus (en pointillé bleu) : Image
Il semblerai que les triangles d'aisance soient en deux parties, cousus sur le coté.

Sens de la fibre au niveau des manches / godets (en pointillé jaune) :
Image

A noter : le plis au niveau de l'aisselle qui semblerai montrer un godet à angle droit (pointillé vert) :
Image Image

A noter également la couture sous les "godets" (flèche jaune) ainsi que sur l'ourlet en un seul plis au niveau manche / godets (flèche bleue)
Image


J'ai donc décidé de réaliser ma chainse de la façon suivante, même si se serait un peut en avance sur mon temps. Elle sera plus courte (mi-cuisse), et pour une question pratique en rapport avec le tir à l'arc, elle aura des manches s'arrêtant au niveau mi-avant bras, avec une taille ne gênant pas le pliage du coude. Elles seront réalisées avec les godets à angle droit (non visible sur le schéma) :
Image
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Hermelind
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ven. sept. 12, 2008 9:35 am

Bien joué, les chainses ajustées qu'on voit et revoit, c'est visiblement plus tardif.
Bonne remarque, aussi, pour le col. J'en suis arrivée à la même conclusion pour mon prochain costume.

Il va donner, le tien :D
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CQHB !!!
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ven. sept. 12, 2008 11:30 am

Ça c'est de l'analyse d'image !!!

Et bravo pour le bon exemple que tu donnes:
Barbakan a dit : Source trouvé sur mediaephile.com : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1212582768
En effet, je ne vois pas souvent cité le forum des GMA lorsque des sources y sont puisées (et même parfois sollicitées).
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Barbakan
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sam. sept. 13, 2008 2:20 am

Corwinna fram Gyruum a dit : Bien joué, les chainses ajustées qu'on voit et revoit, c'est visiblement plus tardif.
Bonne remarque, aussi, pour le col. J'en suis arrivée à la même conclusion pour mon prochain costume.

Il va donner, le tien
Merci Corwinna ! (Bah, t'es pas si casse c***** que ça [img]smile/!2214_EM2.gif[/img])
Estienne de Bailly a dit : Ça c'est de l'analyse d'image !!!
Merci Estienne !
Estienne de Bailly a dit : Et bravo pour le bon exemple que tu donnes: En effet, je ne vois pas souvent cité le forum des GMA lorsque des sources y sont puisées (et même parfois sollicitées).
C'est bien la moindre des choses ! Que ferions nous sans ces mines d'informations ! Citer ces sites et forums de discution est bien la moindre des choses que je puisse faire! Meci et bravo à vous tous [img]smile/thumb.gif[/img][img]smile/thumb.gif[/img][img]smile/thumb.gif[/img]
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jean le taciturne
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sam. sept. 13, 2008 3:20 am

Beau boulot Barbakan !!!

- J'ai l'impression que les manches ne comportent pas de goussets (godets) au sens où nous l'entendons, c'est à dire, une pièce de tissu destinée à donner de l'aisance.
Ca ressemble plus à des empiècements destinées à économiser le tissu lors de la coupe : pas de quoi couper la manche d'un seul morceau alors on la fait en deux !

- Sur la manche du coté gauche, au niveau de la flèche bleue, l'ourlet ressemble à ce que donnerait une classique couture rabattue.
J'verrais bien un p'tit camp off, ici, pas vous ??? <img src="http://yelims5.free.fr/TopOuNul/Super13.gif" alt="http://yelims5.free.fr/TopOuNul/Super13.gif" style="border:0" />
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Barbakan
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sam. sept. 13, 2008 4:51 am

Jean le Taciturne a dit : Beau boulot Barbakan !!!

- J'ai l'impression que les manches ne comportent pas de goussets (godets) au sens où nous l'entendons, c'est à dire, une pièce de tissu destinée à donner de l'aisance.
Ca ressemble plus à des empiècements destinées à économiser le tissu lors de la coupe : pas de quoi couper la manche d'un seul morceau alors on la fait en deux !
Merci Jean !
Je suis en train de placer les éléments dans le lin qui me reste en faisant en sorte de perdre le moins de tissus possible, et j'en suis arrivé exactement a la même conclusion !
Jean le Taciturne a dit : - Sur la manche du coté gauche, au niveau de la flèche bleue, l'ourlet ressemble à ce que donnerait une classique couture rabattue.
Hum, je ne connais pas trop les termes techniques, mais je pense que c'est ça.
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jean le taciturne
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sam. sept. 13, 2008 5:02 am

Hum, je ne connais pas trop les termes techniques, mais je pense que c'est ça.
Couture rabattue ? Après avoir assemblé les deux pièces, endroit contre endroit, avec un point avant ou arrière, par exemple, tu rabats les deux ourlets (qui sont donc sur l'envers) vers un coté, tu replies afin de masquer les bords francs et maintiens le tout en place avec des petits points de type surjet.

Dans la pratique, dans le but d'avoir un beau fini, avant de rabattre, on ouvre la couture au fer et afin de ne pas créer de sur épaisseurs, on réduit la largeur de l'ourlet qui sera dessous.

Après, je ne sais pas si c'est ce type de finition qui est utilisé sur cette chemise mais vu comme çà, çà y ressemble.
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perlinelatisserande
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sam. sept. 13, 2008 5:22 am

Je suis d'accord avec jean.
Soit c'est ça soit c'est une lisière (bord du tissu qui ne s'éffiloche pas) contre un morceau de tissu ourlé mais là c'est pas déterminable
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Barbakan
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dim. sept. 14, 2008 2:27 am

Jean le Taciturne à dit : Couture rabattue ? Après avoir assemblé les deux pièces, endroit contre endroit, avec un point avant ou arrière, par exemple, tu rabats les deux ourlets (qui sont donc sur l'envers) vers un coté, tu replies afin de masquer les bords francs et maintiens le tout en place avec des petits points de type surjet.

Dans la pratique, dans le but d'avoir un beau fini, avant de rabattre, on ouvre la couture au fer et afin de ne pas créer de sur épaisseurs, on réduit la largeur de l'ourlet qui sera dessous.
On a déjà du me le dire en plus... [img]smile/sifflotte.gif[/img]
Jean le Taciturne à dit : Après, je ne sais pas si c'est ce type de finition qui est utilisé sur cette chemise mais vu comme çà, çà y ressemble.

perlinelatisserande à dit :

Je suis d'accord avec jean.
Nous sommes donc bien d'accord ![img]smile/twixy.gif[/img]
Parcontre, il semblerai que ce soit les seules coutures rabattues de la chemise. Autre chose dont je n'ai pas parlé, il semblerai qu'il n'y ai pas de couture sur le haut des épaules, et que donc les pans avant et arrière soient en un seul tenant.
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Hermelind
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dim. sept. 14, 2008 6:07 am

C'est parfaitement possible :)
Ca permet d'éviter des coutures supplémentaires.
Faut jouer un max avec ça, avec les lisières (ça évite les ourlets)...
Savaient tirer partie de leurs lés, nos ancêtres de le Moyen Age :)
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Barbakan
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dim. sept. 14, 2008 7:30 am

Corwinna fram Gyruum a dit : C'est parfaitement possible :)
Ca permet d'éviter des coutures supplémentaires.
Faut jouer un max avec ça, avec les lisières (ça évite les ourlets)...
Savaient tirer partie de leurs lés, nos ancêtres de le Moyen Age :)
Ca fait tout de suite 4 cm de tissus en moins, c'est pô rien !
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Hermelind
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dim. sept. 14, 2008 9:54 am

Ben tu m'étonnes... Du coup, tu tires encore un meilleur parti de ton lé :)
Plus d'aisance...
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