Filet à cheveux

[deetje]

Corwinna fram Gyruum a dit : Le voile, chez la femme musulmane, est une aberration. A l'origine, elles n'ont fait que suivre la mode chrétienne... Mal leur en a pris. Il n'y a rien sur le voile dans le Coran.
Celles qui doivent se voiler, ce sont les Chrétiennes. Cool, non ?
Vive l'ignorance, qui permet de faire gober n'importe quoi.
Quant à ce que dit saint paul (je me refuse à lui coller des majuscules), on peut trouver ce tissu d'âneries qui me donne envie de vomir (désolée, je suis de ceux qui considèrent que la question de l'égalité des sexes ne devrait même pas se poser, tant c'est monstrueux de considérer qu'une moitié -n'importe laquelle- de l'humanité puisse être supérieure ou inférieure à l'autre) là :
http://viechretienne.catholique.org/vie ... ticle=3371

En même temps, y a moyen de contourner pour ne pas porter de voile, à condition d'avoir les tifs pour...

Heureusement qu'il y a quelques petites choses dans les Evangiles Apocryphes qui remettent les pendules à l'heure, et montrent que Jésus n'était pas aussi macho.

Quand je vivais en Egypte, des locaux m'ont dit que le port du voile datait d'avant l'Islam, ils ont ajouté que celui-ci avait été approuvé par Mahomet - qui semblait avoir l'esprit pratique - notamment car le voile protège du sable le visage et les cheveux. Ca vaut ce que ça vaut...
Pour avoir testé, je peux vous dire que le sable porté par le vent dans le désert, ça fouette, sans compter que ça dessèche les cheveux. Là, le voile, t'es trop contente de le porter.
Donc, dans ce contexte là en tout cas, le voile a plus une fonction pratique qu'autre chose. Après, les appropriations et ré-interprétations-qui-arrangent-celui-qui-veut-s'en-servir-pour contrôler-la-masse-et-imposer-ses-opinions-perso, on en trouve dans pas mal de religions différentes, souvent au détriment de la femme il faut bien le dire...

Bon, revenons au filet, je vous crois quand vous dites que c'est facile à faire, n'empêche que moi, pour y arriver, il faut que je vois quelqu'un le faire. Va falloir que je trouve une victime pour me montrer ça : )

[Hermelind]

(les Egyptiens de l'antiquité ne portaient pas le voile plus que ça... En revanche, il est très important de savoir qu'ils considéraient que la partie la plus érotique du corps était... La chevelure... Du coup, beaucoup de choses s'expliquent, quant aux pratiques des peuplades non égyptiennes... Et sinon, ben, l'Egypte avant l'Islam, c'était l'Egypte copte. C'est quand même à Alexandrie qu'on a eu la première martyre païenne, avec Hypathia. Bref, on suit les préceptes de saint paul à la lettre. Fin de la digression, pardon aux familles, tout ça )

[laetitia]

Moi je disais cela car j'ai une amie musulman qui ne peut pas se sentir bien sans son voile. Sa pudeur est très touchée quand elle doit le retirer en public.

Un peu comme si une femme de notre civilisation débarquait dans ces vieilles civilisations où les femmes avaient les seins à l'air.

Vous direz que c'est l'éducation et tout ça. Mais le problème est légèrement au-delà de ce qu'on peut y apporter avec des points de vue trop affectés par notre éducation.

Pour toutes les coiffes du monde, quelque soit l'époque (voile, filet à cheveux etc) il faut donc prendre en compte plusieurs aspects :
- L'éducation (ce que demande la bienséance de l'époque, pas toujours religieuse)
- La mode évoluant
- Le symbole (la on se rapproche aussi un peu de la religion souvent)
- Le pratique (selon l'activité de la personne : comme le disait Yrwanel, one ne travaille pas dans les champs avec les cheveux qui te retombent sans cesse dans les yeux)
- L'existence (entre l'archéo et l'icono)

Les premiers points pouvant nous être un peu dévoilés par l'icono ou le statuaire.
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[hengist]

je digresserai bien sur le sus et coutumes ante et pre islamiques ou d'autres religions mais c'est hs dans ce post alors je me contente de ceci



The female bonnet made in sprang technique (fig. 1) is known from a single find, from Bredmose, Storarden county in the southern part of Himmerland. So if the assumption, that the Cimbrians came from Himmerland, is correct, it must have been worn by a Cimbric woman. It was found with the bog-body of a 25 - 30 years old woman with a rather sophisticated hairdo. Apart from the bonnet, the woman also was equipped with a couple of woollen mats. The technique of sprang, used for making the bonnet, is a special kind of knotting or braiding resulting in a very open and elastic textile (figs. 2 and 3). The technique is known in Denmark as far back as the bronze age, where it was also used for making bonnets and hair-nets for the noble women. Several are known from burials in oak-coffins. The technique is known from ancient Greece as well, as some vase-paintings show pictures of women working with this technique (fig. 4).

[Estienne le Fouineur]

Kalima la Ghaziya a dit : Bonjour,
Je suis très novice et je voudrais savoir ce qu'est le ou la sprang dont parle Perline la Tisserande dans la discussion.

[Estienne le Fouineur]

Borum Eshoj, Danemark, age de bronze

[Estienne le Fouineur]

Aphrodite, 5ème siècle avant JC

[kalima]

Merci Estienne (ou faut-il dire messire de Bailly, je ne connais pas les "codes" de discussion),
Question subsidiaire : ce sprang, c'est une matière ou un mode de tissage ou les deux ? D'après le dessin, je crois comprendre que c'est une technique mais dans ce cas, ça se fait avec quoi ?

Petite remarque sur l'utilisation du filet à cheveux : bien plus récent que l'usage par nos grand-mères, le filet à cheveux est encore utilisé aujourd'hui, au moins pour les chignons de danse classique. En effet (je parle de vécu), en dehors de quelques cas rares (cheveux très longs, très lisses et surtout pas dégradés le moins du monde), il est presqu'impossible de faire un chignon régulier avec lequel on puisse bouger (danser, en l'occurence) sans avoir plein de mèches folles qui s'échappent et qui rebiquent.
C'est sûr, il s'agit de filets dits invisibles, en matières synthétiques mais on trouve aussi le même principe, appelé résille à chignon qui joint à la fonction pratique un rôle d'ornement : la "bourse" est faite de dentelle ou de chenille ou autre matériau bien visible (par opposition au fil de nylon couleur cheveux du filet) et souvent décorée de perles, ...
Est-il improbable que l'utilité médiévale du filet ait été la même que maintenant : assurer une coiffure régulière, qui ne "bouge" pas même si la porteuse bouge, avec une éventuelle vocation ornementale en plus ?

[Estienne le Fouineur]

Estienne, cela suffit
Le sprang est la technique.
Je pense que la matière dépend du pays (coton pour l'Egypte, laine pour l'Europe).
Perline et Yrwanel (entre autres) pourront te donner plus de détails.

[perlinelatisserande]

Le sprang est effectivement une technique de torsade (regarde les filets à provision de grand mère) en tapant sprang dans google il y as pas mal d'explications, mais ca se comprend mieux de visu.
Pour la matière : a mon avis toutes les matières textiles qui font du fil ( y compris le crin de cheval) sauf qu'on a pas tout retrouvé. Ensuite tout dépend de ton niveau social et de là ou tu vis.

Pour l'utilisation oui oui oui et reoui, l'utilisation en est essentiellement pratique avant d'être ornementale.
Il permet de tenir les cheveux en ordre et de faire de belle coiffure trés rapidement.
On le vois souvent sur les enluminures même sous d'autres coiffures comme en début de sciècle sous les coiffes et chapeaux.

[yrwanel]

Yes, les gars.....Même pas dû fouiller dans mes favoris disparus....Ni scanner (les mouflets ont autre chose à faire que de m'arranger cela...)

Sprang est une technique...
Le fil: ce qu'on veut, qu'on a sous la main, sa cagnotte (si il faut du fil "spécial": soie, par ex.).
Ici: lin, chanvre, laine, crin de cheval (Dublin, un truc en Suisse aussi)....si des sous: soie, fil d'or, coton (ne vous en déplaise)

Pour ceux que j'aurais "heurté": la croyance est UNE chose, ce que les humains en font.... c'est une autre histoire.

Par la porte ou pas la fenêtre, un être humain qui justifie l'exploitation d'un autre, que ce soit par sa "couleur", son ethnie, sa croyance autre ou son sexe: sorry, mais y a soucis...
Quand on lit la formulation "justificative" (me fous de la religion de base) vis à vis des femmes et à l'opposé des paroles de Jésus.... que, ici, l'église a privilégié les penseurs pas "pro-femmes", on est en droit de se poser des questions...
Il y avait d'autres choix, tout aussi "valables" (qui ont terminé en "hérésie"...)

Parce que, par la porte ou par la fenêtre, cette politique religieuse discriminatoire, on se la coltine encore maintenant...

Le mécanisme "j'écrase l'autre pour l'asservir" est un mécanisme universel (malheureusement) et.... pathologique (vous voulez les références? Y compris de l'analyse des courants historiques!)
L'histoire ne nous apprend rien...... effectivement SURTOUT si on ne porte pas un regard critique dessus....parce qu'alors c'est bien parti pour faire les mêmes boulettes que dans le passé...

mais on pourrait discuter de cela dans un autre post...

[perlinelatisserande]

ouaip Yrwanel ce serais gentil J'avais pas lancé le sujet pour partir dans des considérations religieuses mais bien factuelle que sont les différentes interprétations d'un texte et donc la multitude de port de coiffes possible selon l'interprétation. (j'avoue je n'ai pas encore été lire)

Bref, d'autres enluminures de façon différentes de le porter ce filet?

@Estienne sympa la statue, mais du coup là je penche plus pour un tissus que pour un filet

Hésite pas si t'as d'autres trucs en stock

Est-ce que quelqu'un aurait un icono et/ou une statue avec le port du filet sous la coiffe XIIIem?

[laetitia]

perlinelatisserande a dit :

Est-ce que quelqu'un aurait un icono et/ou une statue avec le port du filet sous la coiffe XIIIem?

Ben je t'en ai mis... Sous les tourets/barbettes.

[perlinelatisserande]

oups oui merci, comme elles sont pitites j'avions mal vu

[laetitia]

Si tu veux que je te les envois en meilleures définition, donne moi ton mail par MP (Le logiciel que j'utilise pour les mettre en ligne les rend vraiment nulles )