sous-vêtements : "bas" féminin

[ereshkigal_]

Philippe de Sombreval: C'est même une passion avant d'être un loisir! Je mène mes recherches pour la reconstitution (parce que je recherche aussi pour mes études qui sont bien loin du Moyen Age) dans le domaine de la médecine et de l'apothicairerie. Et je suis bien contente que des gens répondent clairement à mes questions sur les costumes, sans me renvoyer sèchement à une source que je n'aurai malheureusement pas le temps de compulser.

[yrwanel]

Restons aussi "logique"...Tu as tout à fait raison, Ereshkigal!
La vie au MA, son abord est complexe, multiple et couvre tous les domaines le tout sur 1000 ans...Cerise sur le gâteau, l'occident (accessoirement la France, puisque le forum est français, et Paris ou autre patelin de l'époque) n'était pas sur une île déserte et sans aucun échange avec ce qui l'entoure...
Même les médiévistes les plus reconnus se spécialisent dans un domaine ou une époque (si pas les deux!).

Que dire alors des reconstituteurs qui, effectivement, n'ont pas que cela à faire dans la vie!
Et qui, accessoirement, préfèrent, comme toi, s'attacher à l'un ou l'autre point qui les passionne et en devenir plus "pointu"!

C'est pas parce que quelqu'un s'atache à l'étude des angulations des becs de passereau qu'il est pourtant un imbécile... Idem dans les autres domaines.

Dommage de constater, effectivement, que d'aucun traite de "patate" une personne qui s'informe dans un autre domaine que sa passion de base!
Partager simplement les connaissances réciproques est tellement plus enrichissant!
(je m'inscris pour les infos que tu récoltes section médecine et apothicaire!!!)

[eodhel]

Ereshkigal a dit : Alors oui, j'avoue, j'ai autre chose à faire que de partir à la chasse à la source

Ben moi, quand je n'ai "pas le temps" et du boulot par dessus la tête, le premier truc qui saute, c'est la lecture des forums de type loisir, comme celui-ci...

[ereshkigal_]

Oui, quand j'ai beaucoup de boulot, je prends un peu de temps pour me vider la tête et me détendre, sur des fora de type loisirs, comme celui ci...

Et tant que ce n'est pas pour s'y créer une personnalité virtuelle à défaut de s'en construire une dans la "vraie vie"...

[oriabel]

Merci de clore les réglements de comptes et de respecter le thème de ce topic.

[ludi]

Tricoter mes chausses, oui mais quelles sont les preuves ?? Ludi merci

[yrwanel]

sorry, pas foutue d'utiliser le moteur de recherche d'aceboard (un peu vieille blondasse sur les bord...!), mais cela fût soulevé, entre autres et vieux débat acharné entre Perline et moi (on est aussi tétue l'une que l'autre et on se "bagarre" à coup de sources ).

Si on se base sur "se vétir au MA" de Piponnier, elle mentionne le tricot à une aiguille (connu sous le nom de naalbilding, de fait, y a des pièces archéo sur le Web qui témoignent de l'ancienneté de la technique, mais le web, y a pas tout!) ET le tricot à deux et quatre aiguilles, ce dès le "début" du MA.
Et là, y a pas à tortiller, cela s'appelle du tricot tel qu'on le connait....
Pièces archéo connues et trouvables sur web: les gants (en soie) d'un évèque (je sais plus dans quel trésor français), idem en Allemagne de l'ouest, les coussins finement tricotés en soie des tombes de Las Huelgas (XIIIème) dont on sait que eux sont de facture arabe... ce qui ne veut pas dire (voir Piponnier) que les arabes auraient inventé le tricot.

Des traces de tricot ont été retrouvées dans les fouilles de Londres, sauf que c'est tellement bouffé aux mites (comme souvent en textile) qu'on sait pas si c'était des gants, des moufles, des chaussettes ou des bonnets, XIVème.

Une icono allemande rhénane montre, fin XIVème, une vierge tricotant à 4 aiguilles une robe pour son enfant.

Vu l'impermanence du textile (et la difficulté d'accès aux caves des musées pour les néophytes que nous sommes), il reste les textes.
Pour les chausses, puisque là est la question, on peut citer 3 conciles à Béziers vers 1200 et pouet (pas la mémoire des dates exactes à tous les coups) discutant très gravement de donner l'autorisation aux évèques de porter des chausses tissées plutôt que des chausses tricotées....

Il est vrai que des chausses tissées réclament pour être taillées dans le biais une largeur de tissu assez importante => du drap "industriel" (=> plus cher que le "fait maison", moins large: question technique de métier à tisser). 1200 est aussi la période où s'affrontent deux courants dans l'église: le voeu de pauvreté (et les chausses tricotées maison?)... et que l'église, donc ses représentants aussi, saluent par des richesses l'hommage à Dieu (et les chausses tissées?).
Ne rigolez pas! Vatican n° ? avec ses soutanes ou non n'a pas fait mieux!

On sait aussi qu'il y avait une guilde des bonnetiers qui tricotaient, mais bon, cela ne veut pas dire que le tricot n'est pas antérieur à la création et définition des statuts de la guilde...( et je ne me suis pas penchée à éplucher les statuts et ce qu'ils faisaient tout exactement: pas accès ou pas chercher ou pas trouver les sources primaires...).

Quant aux chausses en général, en pièces archéo, je ne sais si on en a trouvé de toute façon en général beaucoup de traces... tissées ou tricotées.

[laetitia]

ludipueri a dit : Tricoter mes chausses, oui mais quelles sont les preuves ?? Ludi merci

Ludipueri, avant toutes choses, pour ne pas ajouter à la polémique, moi je te conseillerais le lin.
Non pas parce que je n'approuve pas le tricot (j'ai vu les sources ), ni ne renie que la laine est plus élastique que le lin, mais au niveau confort, merci, mais rien de comparable au lin.
La laine, selon celle que tu prendras pourra te démanger, et sur des chausses, tu n'auras rien en dessous pour t'en protéger.
La laine est tout de même en général plus épaisse que certains lins, et du coup, tu risques, au niveau des chuassures, si tu les as déjà achetées, d'avoir des problèmes de taille.
Et troisièmement, je dirais que le lin, par le biais acquert aussi une certaine élasticité, même si il ne rivalise pas avec la laine.
Pour finir, en été, je supporte bien mieux le lin que la laine (la réciproque étant vraie pour l'hiver, bien entendu).

Alors, si tu choisis la laine ou le tricot, fait bien des essais sur ta peau à nue, pour voir si tu supportes le contact, c'est dommage de prendre du temps pour réaliser une pièce que tu ne pourras pas porter

[Sagiterra]

@ Yrwanel : pour les soutanes, je pense que tu parles de Vatican II

@ Laetitia : on peut pas tricoter du lin?

[laetitia]

On peut tout tricoter Même de la barbe de moule, alors, tu penses ^^

[le furet]

Laetitia a dit : On peut tout tricoter Même de la barbe de moule, alors, tu penses ^^

Du byssus ! Les moules produisent aussi du byssus, mais celui utilisé en textile est celui de la grande nacre de méditerranée (pinna nobilis) ou "jambon de mer". Pour celui des moules (mytilus edulis), il semble un peu court, mais si vous avez des sources...

A+

[Sagiterra]

Le furet a dit :
Du byssus ! Les moules produisent aussi du byssus, mais celui utilisé en textile est celui de la grande nacre de méditerranée (pinna nobilis) ou "jambon de mer". Pour celui des moules (mytilus edulis), il semble un peu court, mais si vous avez des sources...
A+

Ah mais oui, j'ai vu quelque part un bonnet tricoté en byssus… je me suis dit qu'il fallait vraiment chercher la petite bête!:lol: mais tu me rassures si tu dis que c'est du byssus de "pinna nobilis"…

[yrwanel]

Bonnet en byssus: fouilles de St Denis...
Matière déjà exportée du temps des romains, super super très très de luxe, vers l'Asie...

Sinon, les byssus d'autres espèces de mollusques étaient aussi utilisées pour faire du textile.
Accessoirement... et sur lecture de "La draperie au MA" (Cardon) + Maragret Halt, + Barber (bref: tous des textileux), je sais pas trop ce que l'humain n'a pas essayé comme truc pour se goupiller du textile....CECI persistant au MA!

Pour en revenir à nos chaussettes:
Histoire de vous casser la baraque...
http://www.globalegyptianmuseum.org/record.aspx?id=2619



C'est romain post pharaonique...trouvé en Egypte dont le climat radieux nous fait le bonheur de mieux conserver les pièces textiles que nos pays bourbeux et argileux.
C'est dans une collection de truc copte, donc: plutôt fin d'empire romain...

1/ on a pas retrouvé tellement plus de peplum...
2/ c'est de la laine... totalement incongrue sur le sol égyptien... => sans doute aucun: importée....minimum de Rome....vu qu'on sait pas d'où venait exactement le pied du gars qui l'a amenée en Egypte...
3/ co-existe pour la même période de "tricot à une aiguille" connu sous le nom de "naalbinding"
4/ la chaussette est tricotée à 4 aiguilles et avec une solide maîtrise de la technique.
5/ chaussette en laine.... devait être frileux, le mec...
=> QUI a tricoté des chaussettes en laine pour un pelot exilé en Egypte?

SI c'était une "activité essentiellement domestique" (comme dit plus haut....)quelle raison y aurait-il à l'abandon de confortables chaussettes en laine tricotées à 4 aiguilles pendant une période de refroidissement climatique pour la seule technique du naalbinding (retrouvée parce que les sols scandinaves sont moins pourraves)?
Et qu'on retrouve du tricot en soie, vers 1200 et 1300, uniquement pour des coussins ou des gants d'évèques?

Quant à l'icono de la vierge au tricot....(activité dite "domestique"....) faut-il voir cette icono dans le contexte où la vierge commence à servir de "modèle" aux femmes... qu'on remballe à leur foyer, a contario de l'ensemble de ce qu'elles faisaient pendant le MA? (à ce sujet: voir bibliographie en scrïptorium)

[Sagiterra]

MERCI YRWANEL!!!
Vraiment fabuleuse la chaussette en laine!

À pouce séparé, en plus: même actuellement c'est pas facile à trouver - faut aller chez les Japonais (Muji) pour en trouver. (Quand on porte des tongs à longueur d'année chez soi, on aime bien quand même avoir chaud aux pieds… )
Et la photo est très bonne: on voit très bien les points (c'est du jersey : comment on pouvait appeler ça en grec, en romain, ou en égyptien???).
Dommage qu'ils n'aient pas fait une photo où on voit le "pouce" (on devine vaguement, mais faut être au courant).
Génial! je sens que je vais me remettre au tricot…
Sans blague: j'ose pas y croire… tu crois pas que c'est un gag des archéologues de 1914???

[laetitia]

Le bonnet de St Denis est aussi en point de "jersey" me semble-t-il. Ainsi que les morceaux retrouvés dans les fouilles de Londres. Pas besoin de se mordre l'oeil du cerveau en plus, c'est le point le plus simple