Lin ou coton
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- De Heer van Liere
- Messages : 2467
- Enregistré le : lun. nov. 01, 2004 12:00 am
- Localisation : Bouvignies ( Belgique )
- Contact :
Ben oui, sans-doute...
Mais alors cela voudrait quand même bien dire que la fibre de coton n'était pas si inaccessible que ça ? Financièrement, j'entends... ![special [img]kator/smiley1.gif[/img]](./images/smilies/smiley1.gif)
![special [img]kator/smiley16.gif[/img]](./images/smilies/smiley16.gif)
![special [img]kator/smiley1.gif[/img]](./images/smilies/smiley1.gif)
Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
- melissandre
- Messages : 1547
- Enregistré le : jeu. févr. 02, 2006 12:00 am
- Localisation : magalas
Peut être que ces mélanges étaient-ils fait avec du coton de mauvaise qualité d'où la nécessité de le mélanger à d'autres fibres, enfin, j'dis ça, j'dis rien ...
<a href="http://www.photomania.com/" target="_blank"><img src="http://images3.photomania.com/151648/1/rad0A790.jpg" alt="http://images3.photomania.com/151648/1/rad0A790.jpg" style="border:0" /></a> <img src="http://images3.photomania.com/215813/1/rad719CE.jpg" alt="http://images3.photomania.com/215813/1/rad719CE.jpg" style="border:0" /><img src="http://images3.photomania.com/215803/1/rad3DC94.jpg" alt="http://images3.photomania.com/215803/1/rad3DC94.jpg" style="border:0" />
Oui, enfin, ça devait pas être si mal considéré que ça, vu que la chemise de je ne sais plus quel comte de Toulouse (dont la tombe a été fouillée et publiée dernièrement, google est mon ami, je vous trouve ça et je reviens) était en futaine 
Edit : Guillaume, Xè siècle...

Edit : Guillaume, Xè siècle...
- De Heer van Liere
- Messages : 2467
- Enregistré le : lun. nov. 01, 2004 12:00 am
- Localisation : Bouvignies ( Belgique )
- Contact :
Vi, vi...
'Guillem III Taillefer'
'Guillem III Taillefer'

Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
- De Heer van Liere
- Messages : 2467
- Enregistré le : lun. nov. 01, 2004 12:00 am
- Localisation : Bouvignies ( Belgique )
- Contact :
Une intéressante discussion sur le forum de Tempus Vivit...
http://www.tempus-vivit.de/tempus-vivit ... it&from=33
Avec entre-autres, une intervention de 'Ranes Haduwolff' :
"Lors d'un entretien téléphonique d'aujourd'hui ( 09/04/02 ), le responsable du Musée du Textile de Neumünster, Monsieur le docteur Klaus Tidow me certifie que :
- Le coton est bien un produit de consommation courant dans le commerce international au XIIIème siècle.
- Le coton était importé comme pur drap (sans impuretés).
- Le coton était un bien de luxe, mais dans la couche supérieure ( de la population... ) absolument en usage.
- Le coton était aussi importé teint et imprimé.
Comme référence "Die Gründung d. Baumwollindustrie in Mitteleuropa", Stuttgart, 1978 de Wolfgang v. Stromer. "
Dans le sujet sur Tempus vivit, une grande quantité de pièces histos sont citées...
J'ai une question... Quelqu'un sait-il avec quelle fibre était mélangé le coton dans la tunique en fustaine du Comte de Toulouse ???
Si c'est de la soie... CQFD !
D'autre part, le terme 'Fustaine' pourrait caractériser dans les textes tout coupon provenant du port de Fustat, en Egypte, semble-t'il... Quelque soit la provenance originale ou la composition...
Ceci pourrait bien expliquer quelques mauvaises interprétations...
http://www.tempus-vivit.de/tempus-vivit ... it&from=33
Avec entre-autres, une intervention de 'Ranes Haduwolff' :
Ce qui pourrait se traduire :Ein heutiges Telefonat mit dem Leiter des Textilmuseums Neumünster, Herrn Dr. Klaus Tidow bestätigte mir:
- Baumwolle war ein normales Fernhandelsgut im 13. Jhdt.
- Baumwolle wurde als reines Tuch (ohne Beimengungen) importiert.
- Baumwolle war ein Luxusgut, aber in der Oberschicht durchaus in Gebrauch.
- Baumwolle wurde auch gefärbt und auch bedruckt importiert.
Als Empfehlung wurde "Die Gründung d. Baumwollindustrie in Mitteleuropa" Stuttgart 1978 von Wolfgang v. Stromer genannt.
"Lors d'un entretien téléphonique d'aujourd'hui ( 09/04/02 ), le responsable du Musée du Textile de Neumünster, Monsieur le docteur Klaus Tidow me certifie que :
- Le coton est bien un produit de consommation courant dans le commerce international au XIIIème siècle.
- Le coton était importé comme pur drap (sans impuretés).
- Le coton était un bien de luxe, mais dans la couche supérieure ( de la population... ) absolument en usage.
- Le coton était aussi importé teint et imprimé.
Comme référence "Die Gründung d. Baumwollindustrie in Mitteleuropa", Stuttgart, 1978 de Wolfgang v. Stromer. "
Dans le sujet sur Tempus vivit, une grande quantité de pièces histos sont citées...
J'ai une question... Quelqu'un sait-il avec quelle fibre était mélangé le coton dans la tunique en fustaine du Comte de Toulouse ???

Si c'est de la soie... CQFD !
D'autre part, le terme 'Fustaine' pourrait caractériser dans les textes tout coupon provenant du port de Fustat, en Egypte, semble-t'il... Quelque soit la provenance originale ou la composition...
Ceci pourrait bien expliquer quelques mauvaises interprétations...

Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
- oriabel
- Gentil Modo
- Messages : 8753
- Enregistré le : mer. mai 19, 2004 11:00 pm
- Localisation : Saint-Maur-des-Fossés
Pour le comte de Toulouse dit Guillem III Taillefer :
- une fine chemise en lin écru avec une coulisse aux poignets et au cou
- une tunique en futaine (ressérées à l'aide de brides de soie) : chaîne de lin et une trame de coton
- des chausses en sergé de laine écarlate
- une fine chemise en lin écru avec une coulisse aux poignets et au cou
- une tunique en futaine (ressérées à l'aide de brides de soie) : chaîne de lin et une trame de coton
- des chausses en sergé de laine écarlate
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
- De Heer van Liere
- Messages : 2467
- Enregistré le : lun. nov. 01, 2004 12:00 am
- Localisation : Bouvignies ( Belgique )
- Contact :
Et m....
Heu... Question belge...
Il y a un casino à Toulouse ?
Heu... Question belge...
Il y a un casino à Toulouse ?

Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
- De Heer van Liere
- Messages : 2467
- Enregistré le : lun. nov. 01, 2004 12:00 am
- Localisation : Bouvignies ( Belgique )
- Contact :
Maintenant, Guillem, c'est 1030...
Il se peut qu'à l'époque, la rareté du produit ait causé son intérêt pour la noblesse, non ?
Il se peut qu'à l'époque, la rareté du produit ait causé son intérêt pour la noblesse, non ?

Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
- oriabel
- Gentil Modo
- Messages : 8753
- Enregistré le : mer. mai 19, 2004 11:00 pm
- Localisation : Saint-Maur-des-Fossés
Le coton semble avoir été très prisé en Orient où il a concurrencé le lin. Il permettait d'obtenir diverses qualités de tissu des plus fins (voiles) aux plus épais comparables aux lainages. Il aurait été introduit en Occident par l'Espagne mais aussi par la Sicile et Gênes. Il semble que les tissus composés de coton seul ont été considérés comme de qualité courante, alors que les cotonnades et les mélanges soie-coton étaient beaucoup mieux considérées.
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
- De Heer van Liere
- Messages : 2467
- Enregistré le : lun. nov. 01, 2004 12:00 am
- Localisation : Bouvignies ( Belgique )
- Contact :
Ben... Voilà l'interprétation inverse, maintenant...
La version fustaine ---> pauvres, coton pur ---> riches, m'avait pourtant été soutenue en son temps par un azincourtois chevalier, renommé pour sa connaissance du sujet...

La version fustaine ---> pauvres, coton pur ---> riches, m'avait pourtant été soutenue en son temps par un azincourtois chevalier, renommé pour sa connaissance du sujet...

Ecce Brabantorum Dux militiae, leo dictus et Deus armorum !
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
Les Francs Compaings Brabançons, reconstitution historique du Brabant Ducal.
- garin trousseboeuf
- Messages : 1375
- Enregistré le : dim. août 22, 2004 11:00 pm
- Localisation : Saint Renan
Je vois bien de qui tu veux parler... Se reporter au minimum à "la draperie au MÂ" de Dominique Cardon. Ca commence au mouton, ça finit à la commercialisation.
La oule, c'est cool... la fonte, c'est la honte... le verre c'est la misère.
Sauf qe même si elle évoque les textiles issus d'autres animaux que les moutons ou un peu du lin ou des funtaines, son ouvrage parle ... de la laine ...
Je n'y voit rien en faveur de l'exclusion ou non du coton dans la fabrication de textiles autres ...
Je n'y voit rien en faveur de l'exclusion ou non du coton dans la fabrication de textiles autres ...

Il est impossible de faire entendre raison à ceux qui ont adopté une façon de penser conforme à leur intérêt.
Clément XIV
A chaque fois que nous refusons de nous aimer les uns les autres, un pauvre petit bébé chien verse une nouvelle larme.
Clément XIV
A chaque fois que nous refusons de nous aimer les uns les autres, un pauvre petit bébé chien verse une nouvelle larme.
malko, pour ce sui ne concerne pas le moyen age, regarde les differentes listes apres deces de possessions meme dans la paysannerie et tu t'apercevras que le coton est de plus en plus present dans la comosition des vetements a partir du XVIIe siecle, et plus encor eua cours du XVIIIe te duXIXe siecle, grace a l'importation des ameriques.
en ce qui concerne le medieval, il n'y a pas que le XIIIe, ce qui s'applique pour vous ne l'est pas forcement pour le siecle suivant, ouvre le recueil de textes compilés par augustin thierry concernant la ville d'amiens, il y a entre autre les statuts des pourpointiers, et le coton est utilisé dans toutes les gammes, ils en arrivent meme a le remplacer par de la laine courant XVe car il devient trop cher. Tu peux completer par les autres extraits de statuts presents sur le site du rozier de guerre.
en ce qui concerne le medieval, il n'y a pas que le XIIIe, ce qui s'applique pour vous ne l'est pas forcement pour le siecle suivant, ouvre le recueil de textes compilés par augustin thierry concernant la ville d'amiens, il y a entre autre les statuts des pourpointiers, et le coton est utilisé dans toutes les gammes, ils en arrivent meme a le remplacer par de la laine courant XVe car il devient trop cher. Tu peux completer par les autres extraits de statuts presents sur le site du rozier de guerre.