Lin ou coton

alexandra · mer. mai 10, 2006 5:37 am

Peut-être parce que "les mélanges, c'est maaaaaaaaal" (comme il dit monsieur Pastoureau) ?

De Heer van Liere · mer. mai 10, 2006 6:19 am

Ben oui, sans-doute...

Mais alors cela voudrait quand même bien dire que la fibre de coton n'était pas si inaccessible que ça ? Financièrement, j'entends...

melissandre · mer. mai 10, 2006 6:33 am

Peut être que ces mélanges étaient-ils fait avec du coton de mauvaise qualité d'où la nécessité de le mélanger à d'autres fibres, enfin, j'dis ça, j'dis rien ...

alexandra · mer. mai 10, 2006 7:22 am

Oui, enfin, ça devait pas être si mal considéré que ça, vu que la chemise de je ne sais plus quel comte de Toulouse (dont la tombe a été fouillée et publiée dernièrement, google est mon ami, je vous trouve ça et je reviens) était en futaine

Edit : Guillaume, Xè siècle...

De Heer van Liere · mer. mai 10, 2006 7:48 am

Vi, vi...

'Guillem III Taillefer'

De Heer van Liere · mer. mai 10, 2006 8:20 am

Une intéressante discussion sur le forum de Tempus Vivit...

http://www.tempus-vivit.de/tempus-vivit ... it&from=33

Avec entre-autres, une intervention de 'Ranes Haduwolff' :

Ein heutiges Telefonat mit dem Leiter des Textilmuseums Neumünster, Herrn Dr. Klaus Tidow bestätigte mir:

- Baumwolle war ein normales Fernhandelsgut im 13. Jhdt.

- Baumwolle wurde als reines Tuch (ohne Beimengungen) importiert.

- Baumwolle war ein Luxusgut, aber in der Oberschicht durchaus in Gebrauch.

- Baumwolle wurde auch gefärbt und auch bedruckt importiert.

Als Empfehlung wurde "Die Gründung d. Baumwollindustrie in Mitteleuropa" Stuttgart 1978 von Wolfgang v. Stromer genannt.

Ce qui pourrait se traduire :

"Lors d'un entretien téléphonique d'aujourd'hui ( 09/04/02 ), le responsable du Musée du Textile de Neumünster, Monsieur le docteur Klaus Tidow me certifie que :

- Le coton est bien un produit de consommation courant dans le commerce international au XIIIème siècle.

- Le coton était importé comme pur drap (sans impuretés).

- Le coton était un bien de luxe, mais dans la couche supérieure ( de la population... ) absolument en usage.

- Le coton était aussi importé teint et imprimé.

Comme référence "Die Gründung d. Baumwollindustrie in Mitteleuropa", Stuttgart, 1978 de Wolfgang v. Stromer. "

Dans le sujet sur Tempus vivit, une grande quantité de pièces histos sont citées...

J'ai une question... Quelqu'un sait-il avec quelle fibre était mélangé le coton dans la tunique en fustaine du Comte de Toulouse ???

Si c'est de la soie... CQFD !

D'autre part, le terme 'Fustaine' pourrait caractériser dans les textes tout coupon provenant du port de Fustat, en Egypte, semble-t'il... Quelque soit la provenance originale ou la composition...

Ceci pourrait bien expliquer quelques mauvaises interprétations...

malko · mer. mai 10, 2006 8:52 am

Marc de Lierre a dit : - Le coton était un bien de luxe, mais dans la couche supérieure ( de la population... ) absolument en usage.

Merci Marc, cela confirme mes dires.

oriabel · mer. mai 10, 2006 9:03 am

Pour le comte de Toulouse dit Guillem III Taillefer :
- une fine chemise en lin écru avec une coulisse aux poignets et au cou
- une tunique en futaine (ressérées à l'aide de brides de soie) : chaîne de lin et une trame de coton
- des chausses en sergé de laine écarlate

De Heer van Liere · mer. mai 10, 2006 9:05 am

Et m....

Heu... Question belge...

Il y a un casino à Toulouse ?

De Heer van Liere · mer. mai 10, 2006 9:07 am

Maintenant, Guillem, c'est 1030...

Il se peut qu'à l'époque, la rareté du produit ait causé son intérêt pour la noblesse, non ?

oriabel · mer. mai 10, 2006 9:19 am

Le coton semble avoir été très prisé en Orient où il a concurrencé le lin. Il permettait d'obtenir diverses qualités de tissu des plus fins (voiles) aux plus épais comparables aux lainages. Il aurait été introduit en Occident par l'Espagne mais aussi par la Sicile et Gênes. Il semble que les tissus composés de coton seul ont été considérés comme de qualité courante, alors que les cotonnades et les mélanges soie-coton étaient beaucoup mieux considérées.

De Heer van Liere · mer. mai 10, 2006 9:59 am

Ben... Voilà l'interprétation inverse, maintenant...

La version fustaine ---> pauvres, coton pur ---> riches, m'avait pourtant été soutenue en son temps par un azincourtois chevalier, renommé pour sa connaissance du sujet...

garin trousseboeuf · mer. mai 10, 2006 10:12 am

Je vois bien de qui tu veux parler... Se reporter au minimum à "la draperie au MÂ" de Dominique Cardon. Ca commence au mouton, ça finit à la commercialisation.

hémiole · mer. mai 10, 2006 10:17 am

Sauf qe même si elle évoque les textiles issus d'autres animaux que les moutons ou un peu du lin ou des funtaines, son ouvrage parle ... de la laine ...
Je n'y voit rien en faveur de l'exclusion ou non du coton dans la fabrication de textiles autres ...

ambract · mer. mai 10, 2006 10:32 am

malko, pour ce sui ne concerne pas le moyen age, regarde les differentes listes apres deces de possessions meme dans la paysannerie et tu t'apercevras que le coton est de plus en plus present dans la comosition des vetements a partir du XVIIe siecle, et plus encor eua cours du XVIIIe te duXIXe siecle, grace a l'importation des ameriques.

en ce qui concerne le medieval, il n'y a pas que le XIIIe, ce qui s'applique pour vous ne l'est pas forcement pour le siecle suivant, ouvre le recueil de textes compilés par augustin thierry concernant la ville d'amiens, il y a entre autre les statuts des pourpointiers, et le coton est utilisé dans toutes les gammes, ils en arrivent meme a le remplacer par de la laine courant XVe car il devient trop cher. Tu peux completer par les autres extraits de statuts presents sur le site du rozier de guerre.