Costume de Bourguignonne au Xeme

[bastien le grand]

Che Khan a dit : Yo

Une chitte question comme ça en passant :

La Bourgogne était-elle une entité politique au Xème siècle ?

Les gens vivant sur ce territoire avaient-ils la conscience d'être des Bourguignons ?


La question est excellente, moi même bourguignon je ne saurais te répondre de but en blanc. Peut-être que des spécialistes du haut moyen âge pourraient répondre. reviens quelques siècles plus tard (4 ou 5) et je pourrai répondre un peu.


Bien à tous.

[guaraco]

Bah, à priori au Xe la Bourgogne est un royaume, qui va assez loin au Sud, puiqu'englobant la Provence. Il faudrait que je retrouve des textes là-dessus, je regarderai dans mes bouquins.

[MONNETS20]

Yo

Une chitte question comme ça en passant :

La Bourgogne était-elle une entité politique au Xème siècle ?

Les gens vivant sur ce territoire avaient-ils la conscience d'être des Bourguignons ?


Bien à tous.

http://gilles.maillet.free.fr/histoire/ ... t_menu.htm

[cymralle]

Pour en revenir à "ribaude" je ne connaissais pas ce sens de servante popote etc au camps, si ce n'est justement en parler contemporain comme ça sur les faits, ou dans la vie de tous les jours au même titre que "gueuse" par exemple ("Oh-là ribaude !"), où on ré-emploie des mots à consonnances médiévale ou parfois juste un peu vieillotte pour fleurir le vocabulaire.

Ce que j'aime bien après tout, c'est assumé comme euh "rigolo" et non par moquerie ou pédanterie ou ignorance quoi, ça m'arrive de dire "moult" "oncques" "ce n'a mestier" et cie juste pour eh bien... fleurir/enrichir mon type de parler et de vocabulaire.

Donc dans cette logique-là (contexte contemporain hein) "ribaude " peut peut-être renvoyer donc à n'importe quelle femme pas noble, genre "je veux faire une femme de basse condition sociale qui a pour boulot de faire un peu bonne à tout faire sur un camps" ? c'est ce que tu veux dire Audrelie ?

Parce que par contre, si on part du côté de l'étymologie, je crois bien que c'est en effet "prostituée" et pas par détournement ou quoi, (genre d'abord une servante donc... une prostituée) je crois que la racine est germanique et renvoie à la prostituée quoi (vague souvenir, faut que je vérifie)...

Notons cependant au passage l'ancien français "riber"signifant "se livrer à la débauche"... débauche... popote... hum ?

Maj :
Bon alors, comme les vagues souvenirs des fiches d'ancien français c'est pas hypra fiable, d'après un dictionnaire d'Ancien Français "ribaud(e)" vient bien de "riber" en Ancien Français (dans Aymeri de Narbonne1170) qui veut dire "se livrer à la débauche, du germanique "rîban" (frotter, qui a eu les 2 sens par extension apparemment).

Donc hélas, c'est d'abord un débauché pour un homme, puis au XIVe siècle la forme féminine est attestée pour "fille de joie, prostituée" qui reste son sens premier avant de rejoindre les divers mots "faisant moyen-âge" employés pour désigner simplement une femme non-noble, dans le voc actuel.

Vàlà

[cymralle]

thillo a dit : Merci pour ces infos

De rien, ché oune pachion (pas les ribauderies hein, juste l'Ancien Français et puis les langues en général, leur évolution, les grosses encyclopédies poussiéreuses de la Sorbonne où c'est écrit tout p'tit, bref que du bonheur ).

Ben ma foi, je ne connais point trop de ribaudes sur les camps, ce serait une grande nouveauté...

Arf, c'est que tu n'as pas eu la chance de participer à une fête médiévale (med-fan même, pour certaines troupes) où je me baladais en jaune-orangé (chainse + robe à manches longues XIIIe) et où j'ai d'abord été taxée de porter "le mauvais jaune" avant que ne se répande le bruit que j'étais apparemment habillée malgré moi en prostituée

Hum, avec un regard tout aussi futigeur mais peut-être un peu moins négatif j'aurais peut-être eu le droit, au moins, d'être considérée comme "ayant fait exprès", d'être prostituée assumée, faut de tout à un campement, mais nan-nan, c'était décidé, non seulement j'étais en jaune mais j'avais pas le droit parce que euuuh ben apparemment pas de prostituées dans les camps, donc de toute façon je n'y connaissais rien et j'avais pas fait exprès et bouh la honte ^^

Arf, c'est dur ensuite d'aller voir des exposants qui ont l'air sympas et qui commencent par vous dire que vous êtes "bien de mauvaise vie ma p'tite dame" (sans rire d'ailleurs) avant de dire bonjour, expérience très enrichissante. Mais ils n'avaient pas tort, je n'en savais bien rien moi, de cette histoire de jaune, puisque dans tout ce que j'avais pu voir ou lire (pas Pastoureau à l'époque, oups) eh bien je n'en avais jamais entendu parlé (si ce n'est dans un "Que sais-je, où c'était la "couleur des fous") et surtout, ma tenue était une reproduction d'après une source où la robe était jaune-orangée (peut-être du doré ?) mais me plaisait telle quelle (cousue main en plus, quel gâchis ).

Bref bref, j'ai fait la ribaude un week-end, c'était sympa une fois que j'ai joué le jeu (faut bien en prendre son partie) et que c'est un peu mieux passé, genre "bouh c'est mal mais bon elle assume", mais j'aurais cru que ça ferait plutôt rigoler ou qu'en femme de "mauvaise vie" on se ferait plus d'amis, allez savoir pourquoi... ^^

[rolland de glabbecke]

Et pourtant ... il y a des dizaines d'exemples de robes jaunes dans la noblesse aussi. Sans pour autant être toutes prostituées ... Tout est question de contexte et souvent beaucoup de "légende" !

[cymralle]

Rolland de Glabbecke a dit : Et pourtant ... il y a des dizaines d'exemples de robes jaunes dans la noblesse aussi. Sans pour autant être toutes prostituées ... Tout est question de contexte et souvent beaucoup de "légende" !

N'est-ce pas J'ai dit que c'était une reproduction d'après icono mais bon, c'est vrai que les couleurs passent, et qu'entre les symboles et le fait que "jaune" peut être mis pour "doré" je ne pouvais à l'époque argumenter plus. Maintenant... je peux ! gniark ark ark.

[garin trousseboeuf]

Je sais bien qu'on a pas trop le choix dans les fêtes médiévales, mais je suis surpris de retrouver l'organisation des campements Suisses du XVème appliqué au Xème. N'étant pas un grand spécialiste de cette période, je m'interroge. Des bandes de mercenaires accompagnés de femmes "genre guerre de cent ans" en 900 ???