Ciseaux, un pavé dans la mare

[beraud de mercoeur]

la photo du message d'avant c'étaitpour Perline....pas chinois, ardèchois....
je suis content j'ai enfin réussi à envoyer une photo, merci snorri

[sainte gudule]

Karka a dit : fouille un peu...
voili voilou, il me semblais bien en avoir vu:
Viollet-le-duc,le mobilier,outils,ciseaux=
"gnagnagna,les ciseaux à deux branches tranchantes, réunies par un axe et terminées par deux anneaux dans lesquels on passe les doigts, sont représentés dans des vignettes du Xème siècle."

Mais pas vraiment de présicision sur l'utilisation précise ou la taille du dit outils...

En même temps Viollet le Duc ... il a plus tres bonne presse par ici. Beaucoup de ses ... hum ses études sont un peu (pour ne pas dire beaucoup) remises en question. Donc ... 'me semblait d'ailleur qu'en début de post il y avait une photo de pièce archeo de vieux ciseaux avec la "bonne" vieille forme qu'on connait aujourd'hui ...
Edit : j'avais raison ! voir la première page !

[beraud de mercoeur]

Je ne suis pas un fan de Viollet, mais ce qu'il a fait, avec les moyens dont il disposait au XIX°, personne pour l'instant ne l'a fait dans notre temps et personne ne le fera. Alors de grâce ne le condamnez pas systématiquement. Il y a encore de très bonnes choses à piocher dans son travail.
L'archéo est une remise en cause permanente, tout comme l'histoire. Disons que ses écrits et croquis, qu'il n'a pas fait tout seul, sont une bonne base de travail, pour justement aller plus loin maintenant avec toutes les découvertes qui se font quotidiennement. C'est en partie à Viollet que nous devons ces échanges sur les ciseaux et tout le reste, et que nous avançons. Parce que s'il n'avait pas été là, nous n'en serions pas où nous en sommes actuellement, à faire en sorte de devenir si pointus.
Quand tu lis sa bio et tout ce qu'il a accompli tu es malgré tout obligé de dire chapeau.
Quant à affirmer qu'un objet date de telle époque, il faut être très prudent. Tant que tu n'en connais pas un identique daté scientifiquement, tu peux dire tout ce que tu veux et son contraire. Les vignettes, les enluminures sont souvent trompeuses quant aux formes et utilisations des objets. Les enlumineurs étaient des artistes pas des scientifiques.
Pour le début du XI° par exemple, tu prends le bouquin qui fait toute la synthèse des fouilles de Charavines (Lac de Paladru 38) et là tu es sûr qu'Eric Verdel et son compére ont tout juste à 100%, mais ce qu'ils ont découvert durant 15 ans dans ce coin du Dauphiné sur 3 ou 400 m2, n'est pas forcément valable pour la Picardie ou la Bretagne.
Et ces mecs ont rebouché leur chantier, et surtout pas touché à celui d'à côté, pour que les générations suivantes viennent à leur tour poursuivre leur oeuvre et aillent encore plus loin.

Je ne pense pas qu'il faille opposer ciseaux et forces. Tous les forgerons de village pouvaient fabriquer des forces, vite fait pas trop complexes, mais seulement un certains nombre devaient faire des ciseaux, question de temps, de talent et de clientèle.
Je viens de lire un truc qui dit que les Vikings, j'en vois qui vont être contents, utilisaient des ciseaux dès le VIII°.

[Pierre de Mirmande]

J'ai mis la main sur une enluminure qui réjouira couturières et chevaliers mais aussi chevalières et couturiers.
Ca vient du site Norton Anthology of English Literature. C'est d'origine française mais je n'ai pas mis la main sur la période...

[yrwanel]

Section ciseaux et pièce archéo dans expo "Gratia Deis: comme nos ciseaux "modernes", donc pas des forces...
Date mi XIVème.
Ciseaux de friqués, sans doute parce que les branches pour les tenir sont très joliment ouvragées

Bon: l'a pas dit que des conneries le pote Viollet!

[yrwanel]

L'expo "Gratia Deis" a été mise sur pied pas des québéquois, sur le thème du Moyen-âge, en général, et concsients de tenter de balayer 1000 ans d'histoire en peu de place...
Belle mise en valeur de cette période "d'obscurantisme", balayant ainsi pas mal d'idées reçues...
Cette expo essaie d'aborder pas mal de thèmes: religion, structure de société, la ville, la campagne, les chevaliers (!), la vie quotidienne.
Très chouettement illustrée, et avec de très belles pièces, bien mises en valeur.
Cela part du "bête pot" de tous les jours à un superbe christ en croix, en passant par des manuscrits vélins et papier, frgments de tissus, épées, objets de la vie quotidienne du pauvre au riche, instruments aratoires, reliquaires....
Pour des mordus comme nous, cette expo nous laisse sur la faim, mais c'est un très bon outil pour le pelot lambda qui veut en savoir plus sur le MA.
Elle est passée à Liège (Belgique) et se trouve à Bordeaux, au Musée d'Aquitaine, jusque au 30 avril.