Le Magister clavarius

[Estienne le Fouineur]

Tripat a dit : Pour la fibule, je dois avoir une bonne dizaine d'enluminure représentent le tablier retenu par un fibule, par contre je n'ai jamais vu de bretelles.

BL, Sloane 3983, mi XIVème



Speculum humanae Salvationis mi XIVème

[le survivant]

on voit rarement de cale sur les tetes
comment-ce fait-ce ?

[Estienne le Fouineur]

On va être hors sujet, mais le port systématique du cale (et plus généralement la tête couverte pour les hommes) est plus un stéréotype qu'une réalité.

[le survivant]

Ach Zo !

voila une bonne nouvelle !

[medieviste]

Estienne de Bailly a dit : On va être hors sujet, mais le port systématique du cale (et plus généralement la tête couverte pour les hommes) est plus un stéréotype qu'une réalité.

Pas mieux, encore une légende urbaine qui a la vie dure !

[eodhel]

Oriabel a dit : Les allégories ont souvent la Bible comme source.

En l'occurrence, l'histoire de la femme du forgeron qui forge les clous pour crucifier Jésus parce que son mari ne veut/peut pas le faire, c'est bien tiré de la bible.

Et c'est probablement ce qu'illustre la peinture de la Holkham bible comme le fait celle-ci :
lien --> http://expositions.bnf.fr/fouquet/grand/f078.htm

Je crois que la seule (on sera tous preneur si vous avez d'autres exemples) femme que j'aie vue représentée martelant du métal comme étant son métier est celle de l'atelier de St Eloi, et elle n'est pas à la forge, mais plutôt à l'orfèvrerie :

Musée royal hollandais
image (format géant) -->
http://www.rijksmuseum.nl/images/aria/r ... p-ob-963.z
(pas de balise img pour ne pas surcharger le serveur )

lien -->
http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_art ... ontext_id=

[Bouchard]

Estienne de Bailly a dit : On va être hors sujet, mais le port systématique du cale (et plus généralement la tête couverte pour les hommes) est plus un stéréotype qu'une réalité.

D'un autre côté les scènes se passent à l'intérieur. Peut être qu'il y aurait un lien. Dehors = plutôt couvre chef, dedan = plutôt pas de couvre chef

[houdard]

L'iconographie montrant une femme devant une forge ne me surprend pas.

Au Moyen Age, des femmes travaillaient dans la métallurgie ou le bâtiment.
Dans les années 1439-1477, il y avait neuf chaudronnières, sept dinandières et une coutelière dans la paroisse Saint-Sébald de Nuremberg. Les femmes étaient embauchées comme journalières et étaient payées moins que les hommes.

[houdard]

Tubal-Caïn forgeant, Bible, troisième quart du 12e siècle.


Guillaume de Lorris, Jean de Meung, Roman de la rose, 15e siècle.

[eodhel]

Houdard a dit : Dans les années 1439-1477, il y avait neuf chaudronnières, sept dinandières et une coutelière dans la paroisse Saint-Sébald de Nuremberg. Les femmes étaient embauchées comme journalières et étaient payées moins que les hommes.

Intéressant.
Sais-tu où on peut consulter les textes qui en parlent ? Il y a peut-être d'autres métiers intéressants à relever.

[houdard]

Voici ma bibliographie:

- OPITZ, Claudia, "Contraintes et libertés (1250-1500)" dans DUBY Georges et PERROT, Michelle (dir), Histoire des femmes en occident II le Moyen Age, Perrin, 2002

- VERDON,Jean,La femme au Moyen Age, Paris, édition Gisserot,1999. (p74)

[cassetrogne]

Les femmes dans les métiers parisiens 13°-15° :
http://clio.revues.org/document460.html

[eodhel]

Cassetrogne a dit : Les femmes dans les métiers parisiens 13°-15° :
http://clio.revues.org/document460.html

Mais rien sur la forge dans cet article, hélas.

Le paragraphe "Les statuts du XIIIe siècle montrent les femmes regroupées en communautés féminines ou travaillant avec des hommes, dans les métiers du textile, dans ceux du vêtement et de la parure, mais pas dans le bâtiment, ni dans les métiers du bois ou des métaux." est même sujet à interprétation.

Soit il signifie que les femmes travaillant dans le bâtiment, les métiers du bois ou des métaux ne sont pas regroupées en communautés au XIII°.

Soit il signifie qu'il n'y avait pas du tout de femme dans ces métiers-là au XIII° : "Les statuts du XIIIe siècle montrent les femmes [...] travaillant avec des hommes[...] mais pas dans le bâtiment, ni dans les métiers du bois ou des métaux."

Par ailleurs, le passage sur les veuves qui "peuvent gérer un atelier" n'est pas trop clair non plus : on peut tout à fait gérer un atelier sans pratiquer soi-même = on peut encadrer une équipe, en sachant ce qu'elle sait faire et de quoi elle a besoin, sans avoir besoin de soi-même savoir faire.

[Estienne le Fouineur]

Afin de ne pas continuer ce HS, j'ai ouvert un sujet

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ravail.htm

[tripa1]

Estienne de Bailly a dit : BL, Sloane 3983, mi XIVème



Speculum humanae Salvationis mi XIVème

Merci, mais tu en as pour le XIIIe, StP