Décorations de ceinture

léonide · sam. mai 31, 2008 3:48 pm

argh, j'ai oublié les décors en plaquettes... pourtant j'adore tellement les déco de ceinture produites à limoges au XIIIème.

J'en regarde là d'ailleurs (google : belt mount, y'en a des tonnnnes) on peut aussi inférer les systèmes d'acrochage : pas de trous mais des découpes : cousu, des trous seuls : cousu ou riveté, des trous et des découpes : riveté, sinon les découpes suffisent à coudre le truc. L'archéo expérimentale est aussi utile : sur les ceintures tissées les systèmes de rivet marchent mal si on met pas une rondelle de l'autre côté.

chercher/faire/chercher/faire, y'a pas de secret

Léo

yrwanel · sam. mai 31, 2008 4:05 pm

Yop!

Me disais aussi, pour les différences entre matières de ceinture et déco!

Merci, Léonide!

Sinon, il y a aussi: tissage appliqué sur cuir, dont..un tissage en lin TEINT à plaquette, sur cuir, de St (euh...), irlandais, VIème, avec bout en métal. Le reste on sait pas trop: y a plus.

Actu, pour "rigidifier" une ceinture en tissu, on la double (ou triple) avec du "gros grain" et ou de la tarlatane.

Un équivalent de la tarlatane pourrait être du tissage en crin: je pense aux ceintures larges du XVème, brodées ou en brocard.
Mais pas d'infos (pas fait la recherche non plus...)

léonide · mer. juin 04, 2008 8:42 am

Des ceintures que j'ai eu l'occasion de voir (Merci Cluny) montre aussi souvent une doublure, idem avec des pièces de fouilles correctement décrites ou photographiées, genre sur kikirpa, on ne se rend pas compte si ça rigidifie la ceinture, faudrait pouvoir manipuler en prime !!! Souvent des doublures en soie, mais bon c'est des "belles" ceintures, la soie même si elle ne renforce pas forcément sur le plan mécanique, structure de la bande, est solide et résistante... bon je vais voir si le truc qui sert à mettre des images marche mieux...

léonide · mer. juin 04, 2008 9:39 am

ici on a déjà qq modèles :

http://www.larsdatter.com/belts.htm

un autre modèle en spéciale dédicace à nos acharnées des plaquettes et surtout du broché, beeeeerk... :

y'a d'autres photos si ça intéresse qq'un, c'est du X, XI de mémoire et merci kikirpa... sur cette ceinture pas d'autres décos que le broché, même pas de boucle...

Y'a une autre ceinture encore plus vieilles reprise par larsdatter en soie, toute simple et large !

les appliques de type clou :

ici à une tute comme disent mes amis belges, y'en a à plusieurs tutes, mais j'ai pas de modèle

les appliques de type barre de renforcement :

attachées par couture ? rivets ?

les appliques entre plaque et barre de renforcement :

plaque XIIIème

les appliques de type plaques :
celle là on voit bien les rivets

celle là aussi :

il y a les rondes ou assimilées aussi :

XIII et XIII XIV

on ne sait pas trop si c'était riveté ou cousu ? Je penche pour riveté car ça ne cache pas l'applique, que la couture on cache qq chose avec les fils... et pas de trace de cousu, alors que des traces de riveté... mais c'est plausible aussi de coudre... il faudrait essayer et voir ce que ça donne, si ça résiste...

Pour les ceintures que je considèrent comme ceintures de gens ordinaires :

celle ci "simplement" tissée aux plaquettes, en soie, on voit que c'est pas le tissage qui fait la déco, mais les appliques, je les comprends, les motifs ça prend du temps et c'est pas toujours bien régulier comme courroie, même en s'appliquant, rien que par le fait du tissage...
La ceinture est un objet de prix, un cadeau, etc... une telle ceinture tissée avec des appliques en métal non précieux pouvait être porté par une femme ordinaire, genre ça pouvait être un beau cadeau de son époux...

Celle là en cuir avec toutes ces barres transversales, elle vient de fouilles pas d'un trésor.

Dans les fouilles de Londres y'a aussi des "belt-mount" qui viennent pas de trésors... dont une tête de femme en étain, tête de femme et fleurs semblent être, de différentes formes et "modes de coiffure" des modèles trés fréquents y compris pour les femmes ordinaires.

Léo

Réchignac · jeu. juin 05, 2008 1:07 am

Petite info : la majorité des appliques décoratives n'étaient pas rivetées mais la pointe était simplement recourbée à l'extrémité à la manière des clous de charpentier.
De nombreuses pièces de fouilles l'atteste. Et j'ai vu la même chose sur des pièces de fouilles trouvées dans le sud sur des boucles à plaque.

Yvan de Tergate · jeu. juin 05, 2008 5:09 am

Léonide : on ne peut voir aucune des images que tu as mit en ligne... Tu peux essayer de les mettre en ligne ailleurs. Au pire, me les envoyer par mail (contact MP), je les mettrais en ligne sur un hébergement perso.

yrwanel · jeu. juin 05, 2008 6:41 am

euh... Gou-gou...
Je t'explique mon "budget bouquin" mensuel?

Et pas "Cartland"?

Et que je viens encore de tomber sur 5 livres sur le textile et le vêtement, que je sais pas me payer? (et pas français)

Niveau "accès aux publications", ici, si tu n'es pas "universitaire", tu oublies...

Accessoirement: il faut le temps de les lire... de "mettre en pratique" (option "mille-patte" pas prévue), et que la vie est encombrée de c.... genre "intendance quotidienne, paperasses, autres..." (fais ch...!)

yrwanel · jeu. juin 05, 2008 11:17 am

beeeen, les bouquins avec textes, c'est plus long à regarder que es "petites images"....

helene de cauciacum · ven. juin 06, 2008 3:07 am

Et pourquoi qu'on voit pas les images??

margaux_ · mar. juin 10, 2008 5:35 pm

Arf, dommage qu'on ne voit pas les images.
Je suis fortement intéressée par le sujet.

J'aurai eu tendance à croire que les ceintures en tissus ou brodées étaient plutôt utilisée comme élément purement décoratif de dames ayant plus de moyen, voire des femmes riches (ou du moins dont l'époux l'est).
Ca doit être du à l'interpréation que je fais de certaines enluminures alors que pour les vêtements les plus simples j'ai pu remarquer des sorte de corde.

Mais alors le tissu est aussi bien utilisé par madame tout le monde ?
S'il on l'utilise moins en reconstituion c'est par erreur ou c'est par soucis de "support" pour faire tenir l'escarcelle, le couteau, la bourse et tout le tralala ?

yrwanel · mar. juin 10, 2008 5:44 pm

beeen, clair que soie-or-broché... faut pas mal de sous!
Plus les déco qui vont avec...

Le reste se décline en fonction des moyens, de la coquetterie de la personne, et...si c'est "ceinture de travail" ou "ceinture de sortie".

Pas oublier que les "middle à low class", dans les représentations, sont en fonction du regard du commanditaire (pas pauvre, lui!), et d'archétypes de représentation (comme dans les BD).

Niveau archéo: des mordants et boucles de ceinture attestent que la ceinture était en textile. On a (avec du pot) des traces fossilisées dans les pièces métalliques, ce qui n'aide pas forcément à TOUT savoir de la ceinture...

olivier levraille · mar. juin 10, 2008 7:17 pm

Il faut aussi se rapeller que l'acces a de belles ceintures n'est pas forcement l'apanage des plus riches...je pense nottament au Livre des Comptes des Freres Bonis, marchands montalbanais du 14eme siecle qui en mentionne des tas et des tas...On trouve parfois des mentions assez surprenantes: des journaliers qui se payent des ceintures en soie...ou meme des "maitres" qui font cadeaux de ceintures en soie venant d'autres villes (Toulouse, Paris, Montpellier...) avec des aumonieres en soie brodées des memes regions a leurs plus petites servantes...
Et je ne parle meme pas des textiles pour l'habillement...pourtant les gens mentionnés qui se procurent de la soie ne sont pas toujours des gens les plus friqués...meme les ordres sois disant mendiants se procurent des gants de forte valeur (cuir et textile), des metrages de soie pour des doublures et autres, des anneaux d'or avec des pierre precieuses (saphirs, emeraudes et autres joyeusetées reviennent souvent) ainsi que des epices orientales...
Et tout cela dans les années 40 a 60 pour faire simple...et la region n'est pas forcement la moins touchée par les disettes, la devaluation monetaire et autres bandes de routiers...
Pour revenir aux deco de ceintures on en a quelques heureuses mentions (plaquettes de cuivre, laiton, fer, etain...mais aussi des metaux plus precieux (argent et or)...). Malheureusement on ne dispose pas du nombre ni de la forme
Apres, ne travaillant pas particulierement sur le sujet des ceintures (excepté les ceinturons militaires), je n'ai pas lu toutes les mentions de ces produits (il y en a a toutes les pages en meme temps...)
Voilou
Cordialement
Fabien

cassetrogne · mer. juin 11, 2008 1:43 am

Sur les fillettes amoureuses : ceintures de soie avec des clous d'argent (Chatelet, XV°)

eodhel · mer. juin 11, 2008 4:20 am

Morrygane a dit : J'aurai eu tendance à croire que les ceintures en tissus ou brodées étaient plutôt utilisée comme élément purement décoratif de dames ayant plus de moyen, voire des femmes riches (ou du moins dont l'époux l'est).
Ca doit être du à l'interpréation que je fais de certaines enluminures alors que pour les vêtements les plus simples j'ai pu remarquer des sorte de corde.

Mais alors le tissu est aussi bien utilisé par madame tout le monde ?
S'il on l'utilise moins en reconstituion c'est par erreur ou c'est par soucis de "support" pour faire tenir l'escarcelle, le couteau, la bourse et tout le tralala ?

Pour les femmes riches : certaines l'étaient par elles mêmes (dots, commerces, etc.).

Pour ce qui est du tralala : là est l'erreur

; En terme de tralala, il n'y a bien souvent... pas grand chose = une aumonière en tissu ou en cuir souple (on a des dizaines de pièces...), éventuellement la clé du placard aux épices (je schématise) et basta.
Sur beaucoup de représentations de femmes, on ne voit rien pendouiller à la ceinture, même au XV°, qui est ta période, et qui est tout sauf avare de détails dans les peintures diverses et abondantes.

yrwanel · mer. juin 11, 2008 6:09 am

Bref, tout dépend du "choix de reconstitution".

Soit, effectivement ne se baser QUE sur enluminures, peintures, et sculptures.
Donc une représentation ARTISTIQUE, accessoirement orientée, et qui ne montre pas les "dessous" éventuels.

Soit: éplucher les inventaires testaments, donations, autres. Les récits éventuels. Les fouilles (en textile et "périssable", on va pas loin! + ce avec quoi le mort souhaitait être enterré). Les traces "sauvées" pour l'une ou l'autre raison et par hasard des événements.

Pour le XVème: faut-il croire que les escarcelles brodées n'étaient que l'apanage des hommes si les femmes ne portent aucun "clicotiat" à la ceinture? (où diable mettaient-elle les sous pour aller faire des emplettes ou faire l'aumône? le couteau pour ramasser l'herbe à lapin?)

Faudrait relire l'article sur les ceintures de V.Montembault dans le HS sur le costume de H&M méd', pour remettre l'objet dans son contexte, aussi.