Lin ou coton
Modérateur : L'équipe des gentils modos
ça c'etait pour la diffusion massive du coton, le XIIIe siecle, ca n'empeche pas d'apprendre a lire! ;-)
- melissandre
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Ohlaaaa, je veux pas jouer les modos mais bon vous pourriez arrêter de vous chamailler comme des gamins tous les deux ? Ce serait bien plus sympa pour le suivi du sujet...
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- oriabel
- Gentil Modo
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Moi je joue les modos...Nous n'arrêtons pas d'intervenir dans des topics très divers pour calmer les esprits. Merci à tous de calmer vos ardeurs printanières et de retrouver un mode de communication qui nous obligerait à moins de flicage.
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
c'est un peu du pinaillage tout ca, de toute facon nos etoffes ne sont ni filés ni tissés comme à l'époque... deplus avec ces tissus moderne il est souvent impossible de différencier futaine et 100% lin
enfin je dit ca mais nous on ne se pose pas la question : que du 100% lin ikéa et basta... et encore on devrait utiliser très majoritairement de la laine (mais c'est plus cher...)
enfin je dit ca mais nous on ne se pose pas la question : que du 100% lin ikéa et basta... et encore on devrait utiliser très majoritairement de la laine (mais c'est plus cher...)
"Gaibim ana-téit dom ó Dhia"
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je suis tres moderé voyons! le petit smile a la fin, c'etait pour etre sympas! mais bon, si les images te posent un probleme aussi au dercyptage! re :-)
J'ai trouvé très intéressantes les informations de ce "post" ! Alors maintenant, je me pose la question... Dans quelles mesures peut on utiliser du lin teint ?vuillem a dit :http://forum.aceboard.net/14766-4242-28 ... inture.htm
"... Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme !"
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- oriabel
- Gentil Modo
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- Localisation : Saint-Maur-des-Fossés
Dans la mesure où c'est attesté (vestiges archéo ou textes - régles d'ordre par exemple). Mais je pense que pour certains vêtements, la teinture ne s'impose pas. Le lin est naturellement gris, il peut le rester pour faire une chainse ou des braies. En vêtements de dessus, je pense qu'on peut raisonnablement le teindre (même si je pense de plus en plus prendre de la laine à la place du lin, ne serait-ce que pour la tenue du costume !)
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- Che Khan
- Messages : 3243
- Enregistré le : dim. juin 26, 2005 11:00 pm
- Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
- Contact :
jimmy a dit : Et bah c'est le bordel, voila que des forumistes se tapent dessus. Bon en gros pour resumer, score, coton 1 lin 2. Le math n'est pas finis, et qui saura imposer la verité ?
J'crois qu'on est pas arrivé![]()
LOL
*chantonne entre ses dents*
- Je m'en fout,je m'en fout, moi, le coton, je peux (la la la lère).
(Je sais, c'est du pur flood, mais j'avais envie).
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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- olivier de graharz
- Messages : 1105
- Enregistré le : ven. août 27, 2004 11:00 pm
- Localisation : Bruxelles
Avez-vous des sources sur des tissus d'habillement au XVe S. en coton pur (chez nous j'entend)?
Moi j'ai trouvé :
-du coton en "bourre"
-de la fustaine (mélange lin-coton semble-t-il)
Et pour le reste, nada !
Informations bienvenues
Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com
Moi j'ai trouvé :
-du coton en "bourre"
-de la fustaine (mélange lin-coton semble-t-il)
Et pour le reste, nada !
Informations bienvenues
Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire
<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
j'avais demandé des précisions à ce sujet à Gregory Marchand (voilà son site http://lesfilsdutemps.free.fr/ ) et voilà un copié/collé de ce qu'il m'avait envoyé (les précisions sont pour la Lorraine)
"Pour le coton, en Lorraine: la teinture du cotonau Moyen Age n'existe pas: elle
n'existe qu'en Inde mais apparemment le commerce n'importe des indiennes qu' à
partir du XVIe s.Le coton arrive sous forme de fils en Lorraine dès la deuxième
moitié du 14e s car il est cité comme produit interdit aux drapiers de
Gondrecourt (1377), Bar (1384) et Toul (1406), le coton brut (comme celui
acheté par le prévôt de Bouconville en 1400 pour le duc, AD55, B1517)sert à
rembourrer les vêtements matelassés comme un "gyppon" (doublet, pourpoint...).
Au XVe siècle, en Lorraine, il s'agit surtout de futaine qui est achetée: c'est
un tissu mixte de laine et de coton: attestée par un achat de marchands de
Neufchâteau en 1356 qui en achètent à Milan, ce tissu sera produit au 15e s .
en Champagne: on achète en 1410 de la futaine noir et rouge (AD55, B 1524)où la
laine a été teinte...dans les testaments de riches nancéennes de la fin du XVe s
(série 3 E 1615 des AD54) on trouve souvent mention de futaines. Un seul texte
mentionne un chargement de marchands lorrains de "plusours pieces de saies de
lin et de fy" qui pourrait être une mention de toile de coton (saie de fy) mais
l'ont-ils vendu en Lorraine????? Autant dire que le coton était rare (pas de
100% coton mais de la futaine) et reservé à l'élite de l'élite........."
si tu veux plus de précisions n'hésite pas à le contacter il pourra surement t'aider
"Pour le coton, en Lorraine: la teinture du cotonau Moyen Age n'existe pas: elle
n'existe qu'en Inde mais apparemment le commerce n'importe des indiennes qu' à
partir du XVIe s.Le coton arrive sous forme de fils en Lorraine dès la deuxième
moitié du 14e s car il est cité comme produit interdit aux drapiers de
Gondrecourt (1377), Bar (1384) et Toul (1406), le coton brut (comme celui
acheté par le prévôt de Bouconville en 1400 pour le duc, AD55, B1517)sert à
rembourrer les vêtements matelassés comme un "gyppon" (doublet, pourpoint...).
Au XVe siècle, en Lorraine, il s'agit surtout de futaine qui est achetée: c'est
un tissu mixte de laine et de coton: attestée par un achat de marchands de
Neufchâteau en 1356 qui en achètent à Milan, ce tissu sera produit au 15e s .
en Champagne: on achète en 1410 de la futaine noir et rouge (AD55, B 1524)où la
laine a été teinte...dans les testaments de riches nancéennes de la fin du XVe s
(série 3 E 1615 des AD54) on trouve souvent mention de futaines. Un seul texte
mentionne un chargement de marchands lorrains de "plusours pieces de saies de
lin et de fy" qui pourrait être une mention de toile de coton (saie de fy) mais
l'ont-ils vendu en Lorraine????? Autant dire que le coton était rare (pas de
100% coton mais de la futaine) et reservé à l'élite de l'élite........."
si tu veux plus de précisions n'hésite pas à le contacter il pourra surement t'aider
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- Messages : 357
- Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am
Lors de fouilles dans une grotte au Liban, il ont découvert des corps momifiés datant du XIIIème siècle avec leurs vêtements intact qui sont tous en coton!
Ils ont également retrouvé un certain nombres de flèches avec un empennage en papier,une sandale en cuir avec une sangle passant entre le gros orteil et son voisin une "tong", des monaies croisées, des croix en pendentif et même un canif,oui un couteau pliant!
Ils ont également retrouvé un certain nombres de flèches avec un empennage en papier,une sandale en cuir avec une sangle passant entre le gros orteil et son voisin une "tong", des monaies croisées, des croix en pendentif et même un canif,oui un couteau pliant!
Le Liban, c'est pas chez nousMORDAGNE a dit : Lors de fouilles dans une grotte au Liban, il ont découvert des corps momifiés datant du XIIIème siècle avec leurs vêtements intact qui sont tous en coton!
Ils ont également retrouvé un certain nombres de flèches avec un empennage en papier,une sandale en cuir avec une sangle passant entre le gros orteil et son voisin une "tong", des monaies croisées, des croix en pendentif et même un canif,oui un couteau pliant!
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
Le papier, on en parle ailleurs, ça existe, mais pour un usage banal, c'est ailleurs
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
Les tongs, ben ma foi, elles existent sous ces latitudes depuis bien trois mille ans ou plus, donc...
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
Les couteaux pliants, vi, on en a quelques exemplaires un peu partout finalement
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
etc etc
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
M-A-X-I-M-U-S, MAXIMUS!
Qui sème le vent, récolte la tempête.
Qui sème le vent, récolte la tempête.
- le grand faucheur
- Messages : 4906
- Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am
et? enfin comme tu le dit c'est au liban ça ne correspond pas réellement a nos reconstit' européennes, nan? je crois que tut le monde est conscient qu'en orient le coton est répandu!
per deum et ferrum obtinui!
true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!
<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />
!BBB!
true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!
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!BBB!