Décorations de ceinture

léonide · mer. juin 11, 2008 6:51 am

ouin ouin, on voit pas mes images (j'ai passé une heure à tout mettre en ligne !) c trop nul. PAs le temps là, ce sera pour plus tard, je ferrai un article sur mon blog, ça réglera le problème.

Ben pour en revenir à nos appliques, ce qui est chiant aussi c'est que pour certaines on ne sait pas si c'était des décos de ceintures, ou aussi pour les vêtements, certains vêtements étaient décorés d'appliques, ou de coffre aussi (Cf un coffre ainsi au Louvre recouvert de velours vert et d'appliques).

Sinon moi je reste convaincue que les ceintures en tissu sont sous-représentées en reconstitution.

Une hypothèse : je suis une femme lambda du MA, avant d'avoir une peau, de la tanner... etc pas aisé aisé, il faut que j'achète la courroi pour faire ma ceinture... par contre chaque jour je file de la laine ou du lin et j'ai donc facilement accès à du fil, pour me tisser des ceintures, courroies... au plaquette mais aussi au peigne envergueur.

Aujourd'hui c'est un peu l'inverse, on achète tout, on fabrique très peu, même parmi les reconstitueurs c'est aussi un peu la société de consommation. C'est plus facile de faire et vendre des ceintures de cuir que d'étoffe, on achète une peau, trois coups de cuteur et hop l'affaire est faite...

Ce n'est pas facile de faire le tri entre nos sources / nos conventions de reconstituteurs (un exemple CRIANT c'est la prolifération d'aiguillettes malheureusement sur trop d'époques !) Je ne connais presque qu'aucune fille qui ait une ceinture tissée comme la mienne... soit c'est cuir, soit c'est du brut de décofrage sorti du métier noué à la taille...

Pourtant dans mes dossiers j'ai plus de ceinture en tissu qu'en cuir, et les ceintures en tissu sont finies, et souvent doublées...

Bon, je file j'ai un mariage civil à finir de préparer !

Léo

Hermelind · mer. juin 11, 2008 7:18 am

Ok pour la sous représentation des ceintures en fibres diverses...
Je pense aussi que les ceintures tissées ont l'avantage de jouer sur les couleurs, bien plus que le cuir, où là les possibilités sont restreintes (appliques) et les motifs.

Moi j'ai une ceinture tissée, f'ture m'dame !!

Yvan de Tergate · mer. juin 11, 2008 9:02 am

Le Goupil a dit : Et dans un fabliau décrivant la foire de Paris, les prix des articles sont mentionnés, et les chaussures coûtent moins cher qu'une cotte ou un chaperon, donc... Difficile de trancher, au final...

Quand on regarde la chaîne de production, entièrement manuelle, pour passer d'un végétal à une étoffe tissée, je ne suis pas si étonné que cela qu'une étoffe coûte plus chers que du cuir. Si on devait encore aujourd'hui filer et tisser à la main, il est fort probable que le tissus coûterait une fortune !

Mais cela vaut uniquement dans un schéma où l'on achète les produits finis. La fabrication "maison" d'une ceinture en tissus ne coûtait que le temps qu'on avait à y consacrer. Ce qui au final est encore moins chers que le cuir

Surtout que le tissage d'une fine bande peut se faire sans l'utilisation d'un métier à tisser que j'imagine coûteux et/ou complexe à mettre en oeuvre pour le pécore moyen.

Hermelind · mer. juin 11, 2008 9:08 am

Pour une ceinture, tu utilises le tissage à cartes, il te faut juste 2 points d'appuis : 2 arbres, 2 poteaux, tu peux accrocher à la taille et tenir avec les pieds... Il te faut, mettons 1,50 m, 2 m. En 2 h, le tour est joué...

Un métier à tisser plus complet, pour une étoffe plus large... Ben... Des branches solides (j'ai pas dit des troncs !) des pierres... Je crois que tu peux faire un truc rudimentaire et efficace pour pas grand chose. Mais, attendons Tatie pour confirmation

perlinelatisserande · mer. juin 11, 2008 10:01 am

sans être tatie, le metier à tisser du pelot de base est assez simple au final... (quand on sait!) que ce soit avec une barre de lisse en vertical ou un peigne envergeur (en bois ou fils!) en horizontal.

Rudimentaire et hyper efficace? regardez ce metier : http://www.mondavelo.com/AlbumPhoto/perou/tissage.jpg
le métier péruvien.(attention j'ai pas dit que c'étais médiéval!)

Le haute lisse à peson, c'est le même principe sauf que ya pas besoin d'être tenu

sinon un peigne envergeur assez large et on fait la même... et là il y as au moins une icono...

Enfin pour en revenir aux ceintures tissus tissage maison. On prend certainement plus de temps à s'appliquer à faire qualsue chose de beau. Perso j'en ai deux à boucle en cuivre et j'en ai réalisé 2 autres qui sont portée + 1 à boucle et pendant.
Et maintenant j'en fait même où la boucle est tissée et ou la pointe se fini... en pointe.
ca... dans les restes archéo si il devais y en avoir... ben nada! pas de métal pour en garder trace!

pour les ceintures XIIem j'aimerais qu'enfin une nana se plaise à broder sa ceinture plutot que de prendre un tissus de merde large. surtout quand ces nanas ignorent tisser mais savent super bien broder... (dsl rancune perso).

Mais pour la ceinture en soie brochée de fil d'or ou d'argent... vous pourrez attendre, c'est pas demain que j'en commencerais une (mais un jour surement!). Par contre la ceinture à motifs broché en lin, ça c'est déjà fait (cf mon blog) le plus sympa aurait été de mettre des appliques métal entre les motifs brochés.

Quand au prix d'achat d'un produit fini en cuir ou en tissus... je me demande si il ne faudrais pas aussi voir le nombre d'intervenant du brut au final. Dans le tissus c'est assez impressionant, dans le cuir je ne sais pas.

Hermelind · mer. juin 11, 2008 10:04 am

Tu sais que j'envisage la ceinture brochée pour mon nouveau costume ???

(Ah ben, si tu as entendu l'appel plus vite que Tatie, c'est à toi de répondre

Normal

)

yrwanel · mer. juin 11, 2008 5:41 pm

B.....

Là, on part dans un très très vaste débat!

Le métier "péruvien" est un métier "sangle" avec peigne envergeur.

traces HISTO confirmées: on est dans la m...celui-là ne laisse quasi pas de "traces" archéo...et le "peigne" est "utilisable autant sur un vertical à ensouples, que sur un horizontal à sangle ou pas...
SAUF QUE: par la porte ou la fenètre, on finit par le retrouver quasi dans toutes les civilisations à un moment ou l'autre.

Pas de raisons que l'occident soit "moins idiot" qu'ailleurs.

Une "piste" éventuelle: la largeur des lés....On oublie totalement de faire du 1m et au delà de large avec sangle et envergeur.

Filer, tisser, coudre: c'est comme scier, monter à cheval (peuple nomade), planter des graines....cela s'apprend au stade mioche.

Faire du tissu à partir de la fibre, c'est juste une question de patience.
En échange: c'est du solide! Cela "fait de l'usage" et se bousille nettement moins vite que le meilleur "jean's".
A moins d'avoir une "grosse à très grosse fortune", on "prévoit large et grand" quitte à lâcher un ourlet, ou "reprendre".

Accessoirement: nos ancêtres ne restaient pas plantés comme des "coach potatoes", affalés devant un écran.

ET ils avaient la fierté du travail BIEN fait et, en matière textile, de leur habileté!
Habileté qui pouvait déboucher sur une embauche rémunératrice à TRES rémunératrice si très douée!

Quant à la "complexité" d'un métier à tisser....euh... déjà avec une "bête" deux cadres (ou envergeur), il y a moyen de faire pas mal de trucs et très jolis.
Cela prend un temps.
La "complexité" d'un métier, c'est juste pour... faire gagner du temps! (=> les métiers à brocard)

Là-dessus, si on entre dans les métiers de luxe, soit l'industrie textile au MA... effectif, cela devient TRES spécialisé et TRES à TRES TRES TRES cher. (euh... rien de neuf sous le soleil, du reste!)

Sinon: j'ai monté la chaine du galon de Bathilde, en soie...(yes)
Yapluka... (je manque de mains, b....!)

perlinelatisserande · jeu. juin 12, 2008 2:27 am

encore HS... mais pas trop

Dieses Bild: 006646
Kunstwerk: Buchmalerei ; Illustrationszyklus Geographie ; Miniatur ; Konstanz
Dokumentation: 1476 ; 1476 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 2838 ; fol. 131v
Anmerkungen: Reise in das Heilige Land

(peigne envergeur + sangle non?)

la louvette · jeu. juin 12, 2008 3:56 am

Oh que c'est joli !

yrwanel · jeu. juin 12, 2008 4:29 am

Trop "stylisé""....!
le dessin ne montre pas les accroches à un point fixe de l'ensouple arrière.... OU pour l'épuration du graphisme, des montants maintenant la dite ensouple.
Pas d'info graphique sur l'attache et ensouple avant non plus...

=> j'empêche personne de refaire texto ce métier, mais il va pas rigoler pour arriver à tisser...

La seule certitude (?): le peigne envergeur...

perlinelatisserande · jeu. juin 12, 2008 4:47 am

oui oui

justement... peigne envergeur

Et le doute peu être posé aussi sur la largeur du lé réalisé, au vu de la stylisation, le peigne peut avoir été agrandi et n'être qu'un peigne pour faire des mandes peu larges... lol

C'est pour ça que j'hésitais... Mais disons que c'est ce qui se rapproche le plus du metier péruvien en image pour l'instant. Quasi tous les autres "horizontaux" que j'ai vu en enluminure ou sculpture sont à pédale ou au minimum à "poulie".

perlinelatisserande · jeu. juin 12, 2008 5:50 am

euh je cropis que j'ai trouvé le truc... non stylisé! Terrible la technique pour pas se déplacer et garder la bonne tension! (mais c'est XVIIIem!)

cassetrogne · jeu. juin 12, 2008 6:05 am

Il a une drôle de poitrine le barbu ![img]smile/eek.gif[/img]

Hermelind · jeu. juin 12, 2008 7:11 am

Et c'est pas de chez nous

Miniature persane, non ? Ou Inde ?

yrwanel · ven. juin 13, 2008 12:24 pm

les fanfans, si je vous dis que les métiers "basiques" sont quasi "universels", j'ose espérer savoir de quoi je parle....

Libres à vous de vous taper des livres bien "muscosodomites" en la matière, avec le "jargon" de tisserands en cadeau.

dont, bon "début": les livres de Margaret Hald (en anglais) et Endrei.

Toute technologie a une histoire, et un passé, et des "raisons techniques" pour évoluer ou non.
Là, je pense que Vuillem (même si on se "dispute" à l'occasion) ne risque pas de me contredire...