costume ribaude, prostituée ??

[Hermelind]

C'est pour mieux repartir voyons

[le furet]

Où que le costume sied au bain sans être l'insigne de la ribaude...

[Estienne le Fouineur]

Le furet a dit : j'en ai déduit que c'était le baptême du christ parce que c'est le seul enfant auréolé que je connaisse en chrétienneté

Perdu Mr Mustélidé !

Effectivement Marie figure bien sur cette image mais en tant que ... bébé !

Voici une autre fresque similaire, de la même période (1370-1380), légendée comme "natività della vergine", de Ugolino di Prete Ilario:


Dans l'iconographie (y compris plus tardive), la naissance de la vierge Marie est souvent associée au bain du nouveau né.

[Estienne le Fouineur]

Le furet a dit : Je cherchais des infos sur la fresque, j'ai pas trouvé. Cependant, ce Giusto a une oeuvre très interessante et assez détaillée.

Voici Adam et Eve habillés façon "couche culotte":



ainsi que les noces de Cana, ou l'on distingue les formes de ces dames:

[la louvette]

Estienne de Bailly a dit : Perdu Mr Mustélidé !

Effectivement Marie figure bien sur cette image mais en tant que ... bébé !

Voici une autre fresque similaire, de la même période (1370-1380), légendée comme "natività della vergine", de Ugolino di Prete Ilario:

Dans l'iconographie (y compris plus tardive), la naissance de la vierge Marie est souvent associée au bain du nouveau né.

Extraordinaire !
Vous avez remarqué la servante prête à accueillr le bébé, avec tout l'emmaillottage prêt sur ses jambes, linge et bandelette ?

[Hermelind]

Estienne, j'ai déjà expliqué le topo sur la naissance, et j'ai ajouté que ça pouvait aussi être Saint Jean Baptiste

(et si c'est dans un baptistère, c'est certainement st JB)

Des Naissances de la Vierge et JB, y en a une floppée.
On a aussi la Naissance de Saint Nicolas, parfois.

Faut suivre

[la louvette]

Quel dommage, Eodhel, de m'avoir placée en ignore list !
Je voulais te dire en privé, que le lien en dessous de ton extrait d'une encyclopédie du 19ème siècle prouvait encore une fois à mon sens que ces écrivains avaient un acharnement thérapeutique excellent à l'épluchage tout à fait impeccable des sources à leur disposition.
Que les apprentis historiens amateurs de notre époque (dont je fais partie) devraient reprendre religieusement ces auteurs au lieu de les dénigrer, comme un certain Viollet le Duc, et ne pas s'arrêter aux rumeurs les concernant fort répandues chez les amateurs de l'époque médiévale.


edit : de toute façon quiconque prend au pied de la lettre les dires d'un historien "parce que c'est écrit dans un livre" est un imbécile. Etudier c'est recouper les informations et ne pas boire comme de l'eau l'enseignement actuel ou passé. Je repense à une allégation de Leguay que je vis en conférence et me fit bondir, je me suis retenue d'ouvrir ma grande gueule et pourtant il le méritait... J'ai bien retravaillé là-dessus un jour si je le rencontre je lui exposerai mon point de vue...

[Hermelind]

edit : de toute façon quiconque prend au pied de la lettre les dires d'un historien "parce que c'est écrit dans un livre" est un imbécile. Etudier c'est recouper les informations et ne pas boire comme de l'eau l'enseignement actuel ou passé. Je repense à une allégation de Leguay que je vis en conférence et me fit bondir, je me suis retenue d'ouvrir ma grande gueule et pourtant il le méritait... J'ai bien retravaillé là-dessus un jour si je le rencontre je lui exposerai mon point de vue...

M'en cause pas, mon pauvre Burne-Jones a été traité par des incompétents qui ont fait un travail pitoyable. Repris, rerepris, sans aucune vérification. J'ai fait les vérif... Pratiquement rien de potable écrit sur lui depuis les années 1930 (date d'une autobiographie d'une de ses amies, qui a un chapitre entier sur Ned). Seulement, comme c'est une femme, ça n'est pas considéré comme suffisamment pertinent (Môssieur le grand spécialiste va même jusqu'à avancer qu'aucun BJ n'a été placé dans le cercueil de Mr. Graham, contrairement à ce que dit la dame... Or, la dame est la fille de ce Mr. Graham. Elle sait peut être mieux ce qu'il y a avec son paternel, non ? Et je ne parle pas du meilleur article que j'ai pu lire sur BJ, écrit en 1893, jamais repris... Une femme, forcément. Et pourtant, BJ lui même dit que c'est ce qu'il y a de mieux à son sujet). Ca fait très peur et ça en dit très long sur la valeur des sources. Désolée pour le HS, mais je suis malheureusement bien placée pour causer du travail plus que douteux de pseudos spécialistes qui se révèlent après vérif être de gros incompétents, mais qui ont réussi à s'approprier toute la recherche.

[perlinelatisserande]

bon pour revenir qur le sujet:

Francesco Cossa 1470,
The Triumph of Venus (Italy)

qu'en pensez vous?


(euh et si quelqu'un as le reste de la fresque...)

[eodhel]

A mon avis, simple libertinage (le thème est le printemps, et Vénus patronne le tout).

[Hermelind]

C'est une scène plus ou moins mythologique à la base et évocation du mois d'avril, avec Triomphe de Vénus. Je sais pas si on peut causer de ribaudes...

Faut cliquer

[yrwanel]

La Louvette a dit :

Extraordinaire !
Vous avez remarqué la servante prête à accueillr le bébé, avec tout l'emmaillottage prêt sur ses jambes, linge et bandelette ?

Euh......c'est assez logique, non?

(j'dis ça, j'dis rien... mais toute nana qui a eu un lardon SAIT que le bain de l'horrible, y a intérêt à avoir tout le matos à portée de main... même fraichement né!)

[yrwanel]

perlinelatisserande a dit : bon pour revenir qur le sujet:

Francesco Cossa 1470,
The Triumph of Venus (Italy)

qu'en pensez vous?


(euh et si quelqu'un as le reste de la fresque...)

Ce que je pense?

BONNE QUESTION!

ou, pourquoi dès qu'il y a lutinage, ou autre, POURQUOI c'est ipso facto associé à "ribaude"?

- on peut aussi dire que le jeune homme de la fresque abuse de la femme, non?

En toute même "logique"
- un gars avec une bouteille ou un verre DOIT être ipso facto un ivrogne....
- quelqu'un à table: un goinfre...
- un type avec une épée: un assassin...
- un paysan ou ouvrier en chemise: un exhibitionniste...
- une femme en chemise: une ribaude...

Bref, mes lapins: on est pas sorti, ACTUELLEMENT, des archètypes du XIX et XXe triomphants, résultats de l'excellente propagande de l'église sur les moeurs et... la femme....

Et là.... ben c'est pas une réflexion ni une vue "méd" des iconos....

[la louvette]

Mais m'dame !

C'est pas ça (l'emmaillottage à portée de main) que je trouve extraordinaire, nunuche ! (oui, je me permets;))

C'est de voir enfin représentée une méthode pour le faire !

edit : je plussoie, libertinage n'est pas forcément prostitution.

[Hermelind]

La Louvette a dit : Mais m'dame !

C'est pas ça (l'emmaillottage à portée de main) que je trouve extraordinaire, nunuche ! (oui, je me permets;))

C'est de voir enfin représentée une méthode pour le faire !

edit : je plussoie, libertinage n'est pas forcément prostitution.

Je pense que si on fait gaffe aux 3 principales représentations de naissance (on l'a parfois pour le Christ), on devrait en trouver un bon paquet d'exemples... Faut juste ne plus se focaliser sur les persos sacrés