Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bien le bonjour,

J'ai tout un tas de questions par rapports aux escarcelles qui se portaient pour la période sus-énoncée dans le titre.

Premièrement, les escarcelles selon Olaf Goubitz sont-elles valable pour cette période ? Car outre le fait que j'ai cru comprendre qu'elles étaient plutôt valable pour du XV-XIVème.

Dans "Purses in pieces" on trouve toutefois indiqué "Girdle purses feature in images from the 14th century on and continue at least into the 17th century."

Sur un ou deux schémas il mentionne rapidement "XIVth century" mais il ne précise pas quelle partie, ni si l'évolution des formes et des différentes "couches" qui s'additionnent ont une période d'apparition.
Donc admettons, est-ce qu'une escarcelle de ce type conviendrait ?



J'ai trouvé cette enluminure qui montre une escarcelle du même type pour le début XVème :


Français 2810, fol. 139, Marchands chinois
jean de mandeville, voyages
livre des merveilles
paris
vers 1410-1412
maître.d'egerton et collab.

(source : mediaephile)



Autre chose, j'ai repéré ce modèle d'aumonière daté du XIVème issue d'une statue de la Chartreuse de Champmol à Dijon (quelqu'un saurait d'ailleurs de quelle partie du XIVème il s'agit ? Si je me fis à wikipédia, la première pierre de la Chartreuse a été posée en 1383) portée par un homme.



Pensez vous qu'il serait incorrect de réaliser ce genre d'aumonière en cuir ?

Il y a des sources textiles :


Aumonière brodée fabriquée à Paris fin XIV° début XV°

Mais (possiblement dû à la dégradation) rien en cuir... Il revient donc à se demander si cela aurait pu se faire ou non.

Serait-il également incorrect qu'elle soit portée par un militaire plus ou moins aisé ?

C'est à peu près tout... Merci par avance !

Pour la Chartreuse de Champmol, le Puits de Moïse par Claus Sluter est daté de 1395-1405

(Le perso est le prophète Isaïe.)

L'aumonière brodée que tu montres, dite aumonière sarrasinoise n'existe, à ma connaissance, qu'en textile.
Pour Goubitz, la datation est indiquée en légende des illustrations, et dans le cas contraire, se réferer aux ouvrages cités en biblio.
Voir aussi le catalogue de l'exposition du musée des arts décoratifs de Paris : Le cas du sac - Histoire d'une utopie portatuve, 2004

vero la godasse a écrit : Pour Goubitz, la datation est indiquée en légende des illustrations, et dans le cas contraire, se réferer aux ouvrages cités en biblio.

Ce n'est hélas pas indiqué, généralement il est expliqué comment ça s'assemble, comment c'est formé, etc... Bref tout le détail technique, mais quasi aucune mention de date outre celles que j'ai mentionné... Ou alors j'ai du louper quelque chose.

Je met le lien à tout hasard...
http://www.oxbowbooks.com/pdfs/books/pu ... merika.pdf

Oui c'est bien ce que j'ai écrit. remonter aux sources en prenant la biblio de cette publication et en allant chercher la datation dans les ouvrages mentionnés.

UlricML a écrit :

vero la godasse a écrit : Pour Goubitz, la datation est indiquée en légende des illustrations, et dans le cas contraire, se réferer aux ouvrages cités en biblio.

Ce n'est hélas pas indiqué, généralement il est expliqué comment ça s'assemble, comment c'est formé, etc... Bref tout le détail technique, mais quasi aucune mention de date outre celles que j'ai mentionné... Ou alors j'ai du louper quelque chose.

Je met le lien à tout hasard...
http://www.oxbowbooks.com/pdfs/books/pu ... merika.pdf

Ce lien n'est qu'un extrait limité du texte original.

Sous-entendrais tu que l'on trouve des textes ailleurs que sur le net ???

Serait-ce possible ????

Sinon, pour Véro... Juste pour ma culture personnelle... Ce type d'attache avec bride comme sur le Isaïe de Sluter, c'était fréquent ? (Oui, je pourrais chercher moi même, mais... J'ai déjà mes sujets ). J'avais jamais vraiment noté auparavant (j'avais jamais fait gaffe, quoi ).

Tiens, la forme de ton escarcelle me fait vaguement penser à celles visibles parfois dans le Roman d'Alexandre c.1340 (en bas à droite) :

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 64/66r.jpg

Elles sont clairement différentes des autres escarcelles habituellement visibles dans ce manuscrit, qui sont bien carrées. De plus, si je ne m'abuse, les escarcelles XVème deviennent plus arrondies et perdent les "pointes" (comme sur ta seconde image).

Karl Wergeldmann a écrit :Tiens, la forme de ton escarcelle me fait vaguement penser à celles visibles parfois dans le Roman d'Alexandre c.1340 (en bas à droite) :

http://image.ox.ac.uk/images/bodleian/m ... 64/66r.jpg

De plus, si je ne m'abuse, les escarcelles XVème deviennent plus arrondies et perdent les "pointes" (comme sur ta seconde image).

Oui tu t'abuses, les escarcelles avec pointes continuent à être produites au XVe. D'ailleurs le modèle reproduit est typiquement XVe, et a été trouvé, entre autre, sur un site helvétique.