Les races animales modernes vs moyen age ??

[Clément le chauve]

Bonjour à tous.

Une question me torture l'esprit depuis quelques temps et je n'ai trouvé que peu de documentation à ce sujet.
Je vous explique.
Je désire fonder une compagnie axée uniquement sur le civil et le paysan. Je souhaite donc lors de nos déplacements, présenter des races animales rustiques qui existaient à l'époque (13eme --> 14eme siècle) ou en tout les cas, des races ressemblantes.
Un pote et collègue , lorsqu'il ne bosse pas, élève des chèvres poitevines (et fait des fromages délicieux) et il semble motivé pour rejoindre le projet et exposer ses chèvres/boucs ainsi que vendre ses frometons .


Ce que je rechercherais donc, ce sont les espèces de volailles, de bovins, de porcs, connus au moyen age....

Si vous avez des informations, des sources, des documents, je suis preneur! Je ne suis hélas équipé que de l'encyclopédie médiévale de Viollet Leduc mais on n'y trouve rien à ce sujet..

Meeeerci d'avance

[Sagiterra]

Bon, je ne suis pas une spécialiste des animaux élevés au Moyen Âge, mais voici quelques pistes que tu peux suivre…
Les moutons noir d'Ouessant sont une race ancienne. Faut voir s'ils existaient au Moyen Âge, mais d'après Yrwanel, il y avait des moutons de couleurs (noirs, marrons, blancs et même multicolores). Il y a tout une tripotée de vidéos sur les moutons d'Ouessant, tu peux chercher à partir de celle-ci:
http://www.dailymotion.com/video/xdcrk2 ... -1_animals
Et un chouette site sur la laine du mouton d'Ouessant :
http://spinningshepherd.blogspot.fr/
où tu peux trouver un pdf (guide de la laine Ouessant) avec des photos intéressantes.
On a aussi homologué récemment des survivants d'une race de cochons anciens, le porc gascon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porc_gascon

Le porc gascon est une race porcine locale du sud-ouest de la France appartenant au type ibérique et utilisée comme telle pour la production de charcuteries et salaisons de haut de gamme.

A noter que les enluminures montrant des cochons noirs sont courantes dans les livres d'heures (voir le calendrier des travaux des saisons)
Il y a pas mal de poules dites "anciennes", aussi, qui sont souvent plus petites que les grosses pondeuses élevées actuellement dans les élevages industriels…
Tu peux jeter un oeil sur les "4 saisons du jardin bio" (le numéro de septembre-octobre à sortir est justement ciblé sur l'élevage de poules)
Les races anciennes d'animaux sont à la mode en ce moment, c'est bon pour toi…
http://www.wat.tv/video/anciennes-races ... i0u7_.html

Ah, au fait, pense à acquérir un âne : totalhisto !!! (Le baudet du Poitou, récemment sauvé de la disparition, me semble un incontournable…)

[romain]

Moi je conseillerai de contacter la chambre d'agriculture. Il doit bien exister des conservatoires des races bovine et ovines dans ta région et ils pourront te fournir des docs.

Concernant les races de poules, le Muséee d'Histoire Naturelle de Paris a une superbe vitrine avec plusieures variétés anciennes^.

[yrwanel]

En mouton, on a aussi le "rouge de Sologne" (qui semble faire partie d'un "troupeau" nettement plus vaste, puisque on le retrouve dans le "mouton rouge d'Ardennes" et dans le "mouton rouge flamand".. c'est cela la Belgique!), le "rouge catalan"...

Le mouton noir du Puy en Velay semble attesté depuis les gaulois. (des textes qui causent des gaulois mentionnent dans cette région des moutons noirs, en tout cas).
En "noir": le noir catalan, lequel a eu une importance économique non négligeable (voir La Draperie au MA, D. Cardon). Un coup de pastel dessus et on avait un très bon drap bien noir de noir.

L'existence de moutons "à plusieurs couleurs" et l'usage de sa laine est super "sourcée" en pièce archéologique: le manteau de Ste Claire est réalisé avec un de ces types de mouton.

En chèvre: il faut croire que celles-ci outre le lait, fournissait aussi de la laine, qu'on retrouve à raison de 30% dans les restes archéologiques textiles.

Bovidés: ils étaient plus petits que les races actuelles et avec des vraies cornes (les races "sans cornes", c'est du récent).

Laine: les races anglaises ne semblent présentes sur le continent que au stade de toison.

Autre piste: les facultés agronomiques de Gembloux (Belgique)
Piste 2: Ferme Gröning, en Normandie: Fred potasse et essaie d'obtenir des vieilles races, quoique il soit plus axé, dans sa ferme, sur les animaux type "scandinave", mais il en connait un bout sur la question des vieilles espèces

[yrwanel]

Je viens de voir que tu es basé sur Liège.. donc Gembloux est une très bonne ressource: il y a un "conservatoire" des vieilles espèces, de la plante à la bestiole, et ils sont très compétents à ce sujet!

Sinon, Aubechies (archéosite) a également un troupeau de mouton "vieilles races". ;-)

[Brin de panier]

Bonjour tu peux aussi contacter Guillaume Doignon, il est sympa et les animaux c'est son mètier..
http://www.guillaumedoignon.fr/
Brin de panier

[Clément le chauve]

Merci à tous pour vos conseils et les pistes que vous me soumettez...

Je farfouille et je vous tiens au jus.

[Clément le chauve]

resalut

Alors, après avoir beaucoup fouillé en suivant vos pistes, je suis tombé sur deux ou trois races animales qui auraient leur petit effet en sortie.

Le porc noir de bigorre par exemple , très rustique.





Dans les volailles, il y a la coucou des flandres et/ou la marans





Et je poursuis mes recherches pour le reste.


Question à deux écus : Les paysans avaient ils des chevaux pour le travail des champs??

[yrwanel]

Houlà... bonne question...je suppose que tu penses aux chevaux de traits type ardennais.

le cheval au MA est plus un indice de "chevalerie" donc d'une certaine classe.
Pour le travail des champs, ce serait plus les boeufs: il faut vérifier.
Pistes: les enluminures de certains livres d'heures comportant les saisons, par ex.

[Clément le chauve]

oui je pensais aux ardennais, mon collègue (qui déplacera ses chèvres) fait dans le débardage en ardennes, et il a deux chevaux ardennais justement....

[yrwanel]

Bon, Wiki paske je suis un peu à la bourre, mais cela donne des pistes..
La plupart des "races" animales sont "stabilisées" vers le XVIIIème => le cheval ardennais avec ses caractéristiques précises date (comme les autres bestioles) de cette époque.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_de_trait (+ une représentation d'un cheval de trait dans les Riches heures du Duc de Berry)

[von spessen]

Pour la transition du bœuf au cheval dans les utilisations agricoles, je conseille de lire le tome premier de "l'histoire de la France rurale" ... direction de Duby ... on y apprend plein de choses intéressantes.
Et cela permet de ne pas faire des affirmations à l'emporte-pièce non sourcées.
Autre lecture édifiantes pour le milieu rural :
Brunel Christian. L'élevage dans le Nord de la France (XIe-XIIIe siècles). Quelques jalons de recherche. In: Annales de
Bretagne et des pays de l'Ouest. Tome 106, numéro 1, 1999. pp. 41-61.
doi : 10.3406/abpo.1999.4014
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 106_1_4014
je cite, entre autre :
"Quant à la triade de labour que
forment l'âne, le boeuf et le cheval, après une longue utilisation parallèle,
l 'âne et le boeuf sont progressivement éclipsés dans le dernier tiers du XIIe
siècle, tandis que les chevaux se répandent de plus en plus pour le charroi
et le hersage, avant d'être employés fréquemment aux labours au XIIIe
siècle."
De plus, la bibliographie, à la fin de ce texte, est à considérer.

[Pauline]

Sujet qui m'intéresse particulièrement, car je souhaite reconstituer les outils agricoles du début XIIIe notamment ceux de traction animale avec des chevaux, et les sources données dans le message précédent sont tout à fait ce que je recherchais.

Avant ça j'avais trouvé quelques sources et avec ces nouvelles infos, ça recoupe ce que j'avais trouvé.
Merci.

Je trouve ton projet aussi très intéressant ! L'agricole n'est pas très souvent représenté, donc c'est intéressant de s'y pencher, ça permet de compléter et d'enrichir tout ce qui est fait sur les représentations (reconstit', fêtes, OFF, etc).

[Sagiterra]

Avis aux amateurs de races anciennes !
Christophe Pavie, éleveur de lapins-chèvres en Nouvelle-Aquitaine, vend des animaux pour élevage, reproduction, etc. élevés naturellement.
Contact : levirouil [CHEZ] free.fr
http://levirouil.free.fr/index.html

Vends lapin-chèvres, pure race, lignées très anciennes. Nombreuses lignées (donc possibilité de faire des couples, trios, etc... sans consanguinité). Généalogie suivie Alimentation 100% naturelle avec une base d'herbe. Sélection rigoureuse (rusticité, prolificité, caractère calme, etc...) Dpt 17, possibilité d'expédition vers certain départements. Dans l'esprit de diffuser cette race fermière par excellence, j'assure tous les conseils nécessaires aux personnes ayant besoin d'aide pour démarrer.
Publiée le : 30/05/2017

Je ne suis pas parente avec lui, c'est une petite annonce du magazine "Les 4 Saisons du jardin bio", auquel je suis abonnée.
Les lapins chèvres sont des animaux adorables et très anciens, mais je n'ai pas d'infos sur leur existence éventuelle au Moyen Âge.
http://www.racesaquitaine.fr/Presentation-14
http://www.cregene.org/IMG/pdf/La_lettre_4.pdf (date de 2015, mais contenu intéressant)
Le gars élève aussi des poules...

[Sagiterra]

Post scriptum : Je me demande quand même si le forum "réalisation des costumes" était le meilleur endroit pour poster cette discussion sur les animaux…