"Chapeau" Coumans

Sources, techniques, matières...

Modérateur : L'équipe des gentils modos

mallana
Messages : 99
Enregistré le : jeu. mars 05, 2009 12:00 am
Localisation : Lyon

ven. févr. 12, 2010 4:31 pm

Bonjour, toujours dans mon personnages Coumans / (Comans Cumans) / Kiptchak / Polovtses (c'est pas un super mélange, c'est trois nom pour les même hein ^^) Si j'ai bien en tête (enfin en source et document surtout...) tous les éléments du costume, beaucoup d'iconographie les représente avec des chapeaux pour le moins inhabituel (de toute évidence de provenance turque...) et même pas toujours d'accord entre elle.

Je vais essayer de vous mettre quelques lien d'image... pas toujours en rapport avec ma période, à savoir fin XIIème.

Image
Voila un Patzinak un peu trop tot, mais on reste dans les peuples turques nomades.

Image
Un Seljuk de chez Osprey...

Image
Et un empereur du Xvème qui n'as pas grand chose à voir avec le sujet, sinon que le chapeau à l'air d'un chapeau d'influence turque également, et qu'il est super drole ^^
Avatar du membre
gravalon
Messages : 138
Enregistré le : lun. mai 28, 2007 11:00 pm
Localisation : Ile de France
Contact :

ven. févr. 12, 2010 5:55 pm

Pour le chapeau il me semble que "Tagma de Bysance" avait réalisé quelque chose de très similaire ;)

http://tagma-de-byzance.aceboard.fr/310 ... E-2007.htm
Tout à la fois ma foy contre tous
mallana
Messages : 99
Enregistré le : jeu. mars 05, 2009 12:00 am
Localisation : Lyon

sam. févr. 13, 2010 3:43 am

Oui effectivement... Mais pour le XV ème >< C'est toujours la même famille de chapeau, mais quand même, les différences en trois siècle doivent être énormes.
Avatar du membre
Per Braz
Messages : 956
Enregistré le : mar. mars 29, 2005 11:00 pm
Localisation : Apchon (Cantal)
Contact :

sam. févr. 13, 2010 5:31 am

Le couvre-chef des soldats turcs, qui constitue un des éléments caractéristiques de leur tenue avec le qabâ (leur veste) s'appelle le sharbûsh. Julien / Zahr en a reconstitué un et a présenté ses travaux sur notre site sur cette page :
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=101
Collectif de reconstitution autour de la Méditerranée à la fin du XIIe : 1186-583 : http://www.1186-583.org
Auteur du cycle autour de Ernaut de Jérusalem : http://www.ernautdejerusalem.com
mallana
Messages : 99
Enregistré le : jeu. mars 05, 2009 12:00 am
Localisation : Lyon

sam. févr. 13, 2010 8:37 am

Voila, exactement ce que je cherchais ! Merci Per Braz.
mallana
Messages : 99
Enregistré le : jeu. mars 05, 2009 12:00 am
Localisation : Lyon

lun. févr. 15, 2010 5:26 am

Et sur ce chapeau coumans ci, quelqu'un aurait il des infos / iconos sur ce modèle ?

Image

Image

merci d'avance...
Avatar du membre
Pierre de Mirmande
Messages : 1666
Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am

lun. févr. 15, 2010 12:54 pm

Les Kirghizes portent encore le chapeau de feutre, l'ak-kalpak.
Des bergers portent aussi un chapeau en feutre proche de celui dont tu veux des renseigments. Je t'en dirais mieux quand j'aurais retrouver l'information.
Avatar du membre
khosrau de samarkand
Messages : 2322
Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
Localisation : Paris

lun. févr. 15, 2010 7:25 pm

Bingo Pierre, je me disais aussi que j'avais déjà vu vaguement cette forme quelquepart!
Avatar du membre
Pierre de Mirmande
Messages : 1666
Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am

mar. févr. 16, 2010 7:03 am

Et voilà le nom des bergers nomades qui portent un chapeau similaire en Iran : les Qashqa'i.

Et pour les passionnés de l'orient, je rappelle qu'il y a le forum "Les seigneurs du désert" qui existe ! :)
Avatar du membre
Che Khan
Messages : 3243
Enregistré le : dim. juin 26, 2005 11:00 pm
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Contact :

mar. févr. 16, 2010 11:32 am

Yo

Image

Image
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
mallana
Messages : 99
Enregistré le : jeu. mars 05, 2009 12:00 am
Localisation : Lyon

mar. févr. 16, 2010 11:50 am

Les chapeaux en orient sont si variés et beau ^^ Par contre, il parait difficile de mettre des dates dessus... (à moins que quelqu'un possède le Oakshott (je sais plus comment ca s'écrit ^^) du chapeau oriental ? ^^)
Je vais étudier encore le sujet, et puis sans doute opter pour une simple imitation des images en feutre.
Avatar du membre
khosrau de samarkand
Messages : 2322
Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
Localisation : Paris

mar. févr. 16, 2010 12:30 pm

Yo Che Khan, la deuxième image que tu présentes, tu l'as tirée d'où? Ca m'intéresse, ça pourrait montrer que les "colletins" mongols sur les enluminures orientales sont en fait des sortes de chaperons.
Avatar du membre
Pierre de Mirmande
Messages : 1666
Enregistré le : lun. déc. 19, 2005 12:00 am

mar. févr. 16, 2010 2:58 pm

J'ai parlé aujourd'hui avec un ami iranien du chapeau Qashqa'i.
Si j'ai bien compris, le nom de ce chapeau est namad.
Il est de couleur clair en été et foncé en hiver.
Et les hommes ne se départissent jamais de ce chapeau.
http://www.flickr.com/photos/60204143@N00/250028320

Coumans, Kirghizes et Qashqa'i sont des peuples turcophones d'où peut-être une certaine similitude des couvre-chefs.
Avatar du membre
khosrau de samarkand
Messages : 2322
Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
Localisation : Paris

mer. févr. 17, 2010 3:07 am

La version du chapeau dans ta photo me fait penser aux "couronnes" des souverains dans le Jami al Tawarikh de Rachid al Din (les premiers, ceux de 1307, gardés à Edimbourg).

Les souverains ont un chapeau de ce style, richement décoré, et qui ne se confond pas avec le Scharbush (parceque sur certains folios, on voit clairement ces même scharbush). D'ailleurs, David Talbot Rice appelle ces couronnes des couronnes turques ou couronnes seljoukes
Avatar du membre
Che Khan
Messages : 3243
Enregistré le : dim. juin 26, 2005 11:00 pm
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Contact :

mer. févr. 17, 2010 6:56 am

Image


Image

Image
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Répondre

Retourner vers « Réalisation du costume civil »