Trace de métier à marche à l'an mil ?

[videchopine]

Je cherche à recenser les différentes traces archéo disponible sur les métiers à marche de l'an mil.
Pour l'instant j'ai :
une interprétation de Dominique Cardon : en examinant les restes textiles sur le comte de Toulouse de l'an Mil elle découvre des incidents de tissages qui ne sont possible, selon elle, qu'en utilisant un métier à marche.
Une poulie retrouvé à Haithabu (page 54 du Wikinger Museum Haithabu).
Connaissez-vous d'autre indices ou traces de métier à marche pour l'an Mil ?

[Sagiterra]

Quitte à avoir l'air stupide, on va faire avancer le schmilblick...

C'est quoi "un métier à marche"???

[videchopine]

Voilà une image de métier à marche, c'est une sorte de métier horizontale archaïque si j'ai bien compris.

[snorri]

Nope... Demande p-e sur le forum viking au cas où...

Je ne me rappelle même pas d'avoir vu la pièce quand j'ai visité le musée d'Haithabu...

[videchopine]

Elle n'est pas exposée, tu l'as trouve page 54 dans le catalogue du musée (la version allemande du catalogue).

[yrwanel]

(mouarf... encore de quoi exploser les idées reçues)


Tacite, déjà, fait mention pour les régions "nord" (à vue romaine...) de "cabanes de tissage", en moyenne "à fosse" signant un métier horizontal, déjà.
A marche: plus que possible aussi...

On en a retrouvé traces dans des fouilles en Normandie, vers Vème siècle. dans d'autres coins, mais là, j'ai pas les références en tête.
=> voir le Walter Endrei, LA BIBLE sur le truc, à ce sujet, juste que, vu l'âge de l'ouvrage et sa localisation, il n'y a pas les "dernières trouvailles" en la matière...

Un métier à tisser étant constitué de "4 bouts de bois", il arrive le plus souvent que les "traces" soient assez inexistantes ou très "partielles"... comme le textile, du reste!

le "pire" est que, en cas de "très primitif" la poulie n'est pas indispensable pour un métier!

[yrwanel]

Sinon, encore en vente et très complet: D.Cardon: la draperie au MA

[videchopine]

Ok, merci pour la référence.
J'ai également retrouvé la trace d'une poulie à Gdansk.

[yrwanel]

Dans l'immédiat, en trace de poulie, c'est celle de Gdnask qui est la plus ancienne.. VIIIème si ma mémoire est bonne.

Ce qui ne veut pas dire que ces métiers n'existaient QUE là, à cette période.
C'est à confronter avec les livres de Barber, dont celui sur les fouilles d'Urumchi.
OK, là, c'est pas la "porte à côté" et c'est nettement plus "vieux" que le MA, mais nous sommes en "textile"..Pas la "même logique" de travail et d'étude qu'une pointe de flèche ni d'une enluminure...

[yrwanel]

Le Goupil a dit :
Bin euh, les cabanes "à fosse" n'abritent pas obligatoirement des métiers horizontaux ! On a retrouvé de nombreux fonds de cabanes méros avec emplacements de métiers verticaux, m'dame !

la question de base était les métiers horizontaux...=> ma réponse à CETTE question-là.


Nulle part je n'ai mis que le basse-lice n'était QUE la seule option possible dans une cabane à fosse.

Désolée, mais j'en ai rien à cirer de me taper, gratis pro deo, une historique des métiers à tisser avec les stat' suivant époque.

[yrwanel]

me suis bornée à citer Tacite pour les cabanes à fosse...

(bon, c'est un romain, aussi..c'est "pas une source" .)

[perlinelatisserande]

Videchopne... tu l'as lu où l'interprétation de cardon?

[videchopine]

Je l'ai lu dans Le comte de l'an mil, Aquitania, ISBN : 2-910763-02-1 la partie rédigée par Cardon :Des vêtements pour un comte, Habillement funéraire du comte : Apports à l'histoire des techniques textiles dans le bassin méditerranéen et en Europe du Sud. page 166-167

[perlinelatisserande]

Merci

[gregoire le guesderon]

Je crois qu'on peut rajouter d'autres indices même si ils sont plutôt du XIe s.: pour la France:un élément en bois retrouvé à Charavines qui pourrait être le montant arrière permettant de stabiliser une ensouple (la référence vient d'un mémoire de maîtrise mais est repris par Cardon, la draperie au Moyen Age, p. 406, fig. 153) et un lisseron (barre sur laquelle sont enfilées les lisses); pour le reste: liste disponible dans Cardon, p. 402: soit:
les fameuses poulies (Haithabu, Gdansk pour le X-XIe, Novgorod et Opole-Ostrowek pour le XIe), un crochet à lisses du XIe à Opole, des bricoteaux fin XIe s. (York),des pièces de bois du XIe à Gdansk permettant la restitution du métier, des griffes de templet pour l'Espagne médiévale datées de façon incertaine du VIIIe au XIe s. Pour l'icono....première représentation sur le vitrail de St Vincent et St Théodore de Chartres antérieur à 1149...mais cela est donc bien plus tardif....reste du coté des textes l'indice donné en Angleterre par le Gerefa, traité anglo-saxon de la fin du Xe s. ou début XIe s. qui cite comme nécessaire à chaque domaine agricole qu'on y trouve un "pihten" (ensemble peigne/lisses appelé également harnais), un "timplean" (templet) et également le "sceadele" (navette?). On y rajoute la mention que fait Rashi, commentateur juif de Troyes du Talmud de Babylone qui, en parlant des gestes interdits au moment du sabbat, mentionne le "limiis" qui désigne la partie du métier des tisserands qui tissent avec les pieds...Rashi est né en 1040 et meurt en 1105....Résultat des courses: le métier horizontal à marches apparaît en Occident au cours du début du XIe s. sans doute sous l'influence de la Méditerranée ou plus précisément l'Espagne musulmane...Ce qui vient parfaitement confirmé les soupçons de Cardon pour la tunique du comte de Toulouse de l’an mil….étant faite en futaine avec armure losangée…elle proviendrait de l’Espagne voisine…

Greg des bagaudes
http://gregoireleguesderon.over-blog.com