Trace de métier à marche à l'an mil ?

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videchopine
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mar. nov. 10, 2009 3:10 pm

Je cherche à recenser les différentes traces archéo disponible sur les métiers à marche de l'an mil.
Pour l'instant j'ai :
une interprétation de Dominique Cardon : en examinant les restes textiles sur le comte de Toulouse de l'an Mil elle découvre des incidents de tissages qui ne sont possible, selon elle, qu'en utilisant un métier à marche.
Une poulie retrouvé à Haithabu (page 54 du Wikinger Museum Haithabu).
Connaissez-vous d'autre indices ou traces de métier à marche pour l'an Mil ?
Ditter, XI siécle.


Compagnon de la branche rouge


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Sagiterra
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mar. nov. 10, 2009 5:14 pm

Quitte à avoir l'air stupide, on va faire avancer le schmilblick...

C'est quoi "un métier à marche"??? :D
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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videchopine
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mar. nov. 10, 2009 5:32 pm

Voilà une image de métier à marche, c'est une sorte de métier horizontale archaïque si j'ai bien compris.
Image
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snorri
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mer. nov. 11, 2009 1:23 am

Nope... Demande p-e sur le forum viking au cas où...

Je ne me rappelle même pas d'avoir vu la pièce quand j'ai visité le musée d'Haithabu...
Eitt sinn skal hverr deyja

The Horns Photography: http://www.facebook.com/The.Horns.Photography
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videchopine
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mer. nov. 11, 2009 5:26 am

Elle n'est pas exposée, tu l'as trouve page 54 dans le catalogue du musée (la version allemande du catalogue).
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yrwanel
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mer. nov. 11, 2009 10:34 am

(mouarf... encore de quoi exploser les idées reçues) Image


Tacite, déjà, fait mention pour les régions "nord" (à vue romaine...) de "cabanes de tissage", en moyenne "à fosse" signant un métier horizontal, déjà.
A marche: plus que possible aussi...

On en a retrouvé traces dans des fouilles en Normandie, vers Vème siècle. dans d'autres coins, mais là, j'ai pas les références en tête.
=> voir le Walter Endrei, LA BIBLE sur le truc, à ce sujet, juste que, vu l'âge de l'ouvrage et sa localisation, il n'y a pas les "dernières trouvailles" en la matière...

Un métier à tisser étant constitué de "4 bouts de bois", il arrive le plus souvent que les "traces" soient assez inexistantes ou très "partielles"... comme le textile, du reste! [img]images/icones/icon15.gif[/img]

le "pire" est que, en cas de "très primitif" la poulie n'est pas indispensable pour un métier!
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yrwanel
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ven. nov. 13, 2009 12:23 pm

Sinon, encore en vente et très complet: D.Cardon: la draperie au MA
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videchopine
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sam. nov. 14, 2009 3:08 am

Ok, merci pour la référence.
J'ai également retrouvé la trace d'une poulie à Gdansk.
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yrwanel
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sam. nov. 14, 2009 7:27 am

Dans l'immédiat, en trace de poulie, c'est celle de Gdnask qui est la plus ancienne.. VIIIème si ma mémoire est bonne.

Ce qui ne veut pas dire que ces métiers n'existaient QUE là, à cette période.
C'est à confronter avec les livres de Barber, dont celui sur les fouilles d'Urumchi.
OK, là, c'est pas la "porte à côté" et c'est nettement plus "vieux" que le MA, mais nous sommes en "textile"..Pas la "même logique" de travail et d'étude qu'une pointe de flèche ni d'une enluminure... [img]images/icones/icon15.gif[/img]
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Le Goupil
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Coprolithe de Bonne Atoufer a dit : Tacite, déjà, fait mention pour les régions "nord" (à vue romaine...) de "cabanes de tissage", en moyenne "à fosse" signant un métier horizontal, déjà.
Bin euh, les cabanes "à fosse" n'abritent pas obligatoirement des métiers horizontaux ! On a retrouvé de nombreux fonds de cabanes méros avec emplacements de métiers verticaux, m'dame !
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yrwanel
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sam. nov. 14, 2009 2:21 pm

Le Goupil a dit :
Bin euh, les cabanes "à fosse" n'abritent pas obligatoirement des métiers horizontaux ! On a retrouvé de nombreux fonds de cabanes méros avec emplacements de métiers verticaux, m'dame !
la question de base était les métiers horizontaux...=> ma réponse à CETTE question-là.
Image

Nulle part je n'ai mis que le basse-lice n'était QUE la seule option possible dans une cabane à fosse.

Désolée, mais j'en ai rien à cirer de me taper, gratis pro deo, une historique des métiers à tisser avec les stat' suivant époque. [img]images/icones/icon15.gif[/img]
Image
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Le Goupil
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Ok ok... J'ai juste cru dans ta réponse qu'une cabane à fosse était forcément liée à un métier horizontal...

Zut, si je me mets à comprendre aussi le français de travers comme un mangeur de bretzel, ça fait peuuuur !
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sam. nov. 14, 2009 6:26 pm

me suis bornée à citer Tacite pour les cabanes à fosse...

(bon, c'est un romain, aussi..c'est "pas une source" [img]images/icones/icon15.gif[/img] .)

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Videchopne... tu l'as lu où l'interprétation de cardon?
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videchopine
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lun. nov. 16, 2009 12:48 pm

Je l'ai lu dans Le comte de l'an mil, Aquitania, ISBN : 2-910763-02-1 la partie rédigée par Cardon :Des vêtements pour un comte, Habillement funéraire du comte : Apports à l'histoire des techniques textiles dans le bassin méditerranéen et en Europe du Sud. page 166-167
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